Студия поэтов
добро пожаловать
[регистрация]
[войти]
Студия поэтов > Экскурсия с гидом
2010-03-15 18:00
Экскурсия с гидом / Ирина Рогова (Yucca)

Мы едем в автобусе с гидом.
В окно любуемся видом.
Нам гид говорит: Посмотрите
налево… Направо… Налево…
Мы посмотрели. Завод.
Ящики, трубы под снегом.
Отдельно лежащий капот.
А где же рабочие?
- Длинный зевок. – Ушли.
Наверно, на край земли.
Мы едем в автобусе с гидом.
Снова любуемся видом.
Нам гид говорит: Посмотрите
направо… Налево… Направо…
Здесь раньше был пруд,
его съела отрава.
Остались только грязные глыбы.
А где же рыбы?
- Длинный зевок. – Ушли.
Наверно, на край земли.
Тут мы закричали : Вон дом!
В окне горит свет. Значит, кто-то живет.
Стучимся. Выходит поношенный кот.
Хозяева? – Длинный зевок. – Ушли.
Наверно, на край земли.
Уважаемый гид, давайте
скорее поедем туда,
на этот чудесный край,
там, наверное, рай,
там деревья, вода из пруда,
хозяева поношенного кота,
рыбы и люди…
Длинный зевок. – Забудьте.
Это автобус, смотрите в окно.
Смотрите лучше налево.
Или направо.
Налево. Направо.
Смотрите туда и сюда.
Пока не открутится голова, и тогда
вам станет все – все равно.
К тому же – добавил гид –
Открученные головы не задают вопросов,
И украшают пейзажа вид.
А я – сказал он, зевая, -
Поеду домой на трамвае.

информация о работе
Проголосовать за работу
просмотры: [11091]
комментарии: [61]
голосов: [4]
(kuniaev, Uchilka, Listikov, zero)
рекомендаций в золотой фонд: [1]
(kuniaev)
закладки: [2]
(Logos, zero)


Комментарии (выбрать просмотр комментариев списком, новые сверху)

nefed

 2010-03-15 21:03
Не гид он был, а гад какой-то.

VKondakov

 2010-03-16 02:54
...хохма, но именно такой и моя первая реакция была...

Yucca

 2010-03-16 11:09
вы меня насмешили)) нормальный, хороший гид, достало его это всё)

VKondakov

 2010-03-16 13:38
Зевать на работе – это не нормально...

Гид был гад,
а гад был гидом,
форме рад –
формальдегидом,

дыр бул щир
слыл убещуром.
Хрясть во щи
его с прищуром!..

Вас из дас?

Yucca

 2010-03-16 13:46
ну низзя так.... всю лирику напрочь((( Романтичнее надо быть, товарисч.

VKondakov

 2010-03-16 13:57
Ды вы что, Ира! "Дыр бул щир" – апофеоз лирики, круче не бывало ещё ... ))

Yucca

 2010-03-16 14:05
Но не спит, хоть убей,
дыл-бур-щир-воробей ,
где-то там, в решете
крыш -
тыщу лет напролёт
с неба звёзды клюёт
и тьме-тьмущей поёт
Д.РАСТАЕВ стихира ))
лирика, ладно

kuniaev

 2010-03-16 22:32
Молодец, Рогова Ирина.

Yucca

 2010-03-17 14:26
Спасибо, Куняев Вадим.
)))...

Listikov

 2010-03-17 00:33
добрый вечер, дорогая Клюкковка!
по-моему, это очень хорошо.

и, я понимаю, лучшее – враг хорошего, но вот если бы на месте завершения (начиная с откручиваемых голов) было бы что-нибудь другое, то могло быть вообще супер. я хочу сказать, что эта концовка, хоть и свободна "по формату", но несет печать какого-то морализаторства, что ли; слишком явно здесь несказанное: "а теперь подумайте". а могла ведь ведь вообще уйти наверх, в космос...

с восхищением, А.


Yucca

 2010-03-17 14:20
спасибо, Андрей. Не могу спорить, потому что правда, сама чувствую. Не дотянула) выдохлась))

Leo

 2010-03-17 08:11
А мне не понравилось, честно говоря. Прежде строки Ирины звучали волшебно. В них была красота и тайна.
Конечно, это только мое личное впечатление.

Yucca

 2010-03-17 14:23
Красота и тайна. А с правдой что делать?

Leo

 2010-03-17 20:24
Правду – протоколам. А поэзии – красоту звучания, тайну недосказанности и глубину переживаний. Колдовста! Которое никоим образом не скрывает эту правду. Но и не упрощает ее многомерных противоречий.
Впрочем, это, наверно, особенности очень личного мироощущения...


Yucca

 2010-03-18 15:00
Правду, наверно, все-таки людям...или уж себе. А поэзия – не только букет на подоконнике или взбитые сливки, да Вы же сами знаете, я не очень понимаю суть нашего разговора( как будто не Вы пишете...

Leo

 2010-03-21 08:22
Действительно. Не понимаем как-то друг друга. Терпеть не умею взбитые сливки.
А проблемы экологии, видимо, требуют от поэзии жертв...:)

Yucca

 2010-03-22 16:09
Арсений, поэт сам – жертва...экологии :)

Leo

 2010-03-22 18:48
Именно потому он и мстит ей стихом...:)

Batkovich

 2010-03-18 14:39
Ириш...
эт хде ж таки екскурсии ныне проводяцца??

Yucca

 2010-03-18 14:54
в хголове)) покрутишь ею – и готово!

Youri

 2010-03-23 02:20
.
Неудивительно, что Листикову это понравилось. Потому что это написано "аля Листикоff". Только, то, что хорошо Листикову, Юкке – смерть. Что и было продемонстрировано. Ход прочитывается сразу (со второй строфы, во вс. случае). Формальное, претенциозное (на мой, ест-но, взгляд) неинтересное стихотворение. И тут уж – коль мы только что говорили о "слабой" рифме – ей раздолье. С самого начала она (плохая рифма) мешает читать и воспринимать текст. Спотыкачка начинается сразу:

гидом- видом.
Посмотрите -....
Налево – под снегом.
Завод – капот
рабочие – ...
Ушли – земли.
гидом – видом.
Посмотрите – ...
Направо – отрава
пруд – ...
глыбы – рыбы
Ушли – земли
дом – ...
живет – кот.
Ушли – земли.
давайте – ...
туда – пруда
край – рай
кота – ...
люди – Забудьте
налево – направо.
сюда – тогда
гид – вид
вопросов – ...

На этом беспомощном фоне рифмы:

окно – все равно
зевая – трамвае -

кажутся просто гениальными.

Я сказал: "претенциозно". Уточняю: претензия на этакую "простоту". Но эта "простота" дорого достается. За той "небрежностью" в письме, на которую здесь просматривается заявка – стоит высочайшее мастерство:

"У меня зазвонил телефон.
- Кто говорит?
- Слон.
- Откуда?
- От верблюда.
- Что вам надо?
- Шоколада.
- Для кого?
- Для сына моего.
- А много ли прислать?
- Да пудов этак пять
Или шесть:
Больше ему не съесть,
Он у меня еще маленький!


А потом позвонил
Крокодил..." и т.д. ...

А здесь – просто небрежность. Без стоящего за ней мастерства. Здесь та небрежность, которая – грязь.

И не надо – про "букет на подоконнике" "взбитые сливки". "Плохо" и "коряво" – не антипод "взбитым сливкам". А красота, мастерство и тайна (то, что выше назвали справедливо "колдовством") – не синоним "букету на подоконнике".

Но – отдаю должное отваге автора (я – о риске, о попытке).

С уважением.








Uchilka

 2010-03-23 07:42
ну, я ж то не Листиков, но и мне понравилось:-) использованный приём – это частность, но тоже интересная, хотя и правда, больше листиковская. хотя, не думаю, что мне понравилось только из-за этого. вечером посмотрю ещё и чонить напишу.

Logos

 2010-03-24 07:49
Глыбы-рыбы? нормальная рифма, совпадают три звука справа, никак не слабая
завод-капот – тоже, хотя возможно они грубоваты на фоне падающих на палубу альбатросов.
кроме того в стихе не все строчки рифмованы. это можно, и не портит. кроме того, тема и исполнение соответствуют замыслу.
А Ваш литразнос очень напомнил совет некоего мастера заплечных дел:
"Ежели у пытуемого жира много, зубец калить не след, всё одно в жиру остынет. А ты вот щипчики-то возьми и жир отдери..."


Yucca

 2010-03-24 13:04
Ну вот и на смерть меня определили...
Юра, о каких "а-ля.." Вы говорите)) Андрей прекрасно пишет, и время подражания ему, вполне возможно, у него еще будет, хотя, наверняка уже сейчас есть поклонники. Лестно, конечно, что Вы привязали мой текст к Чуковскому, но... это слишком разные темы и стили, чтобы проводить хоть какую-то аналогию.
Заявка на простоту? Юра, я просто написала то, о чем думала и как я об этом думала, не помышляя об отваге. Какой риск? – нельзя упасть с пьедестала, на котором тебя еще нет.
Спасибо за прочтение
с уважением Юкка


Youri

 2010-03-24 13:43
.
Я – не о пьедестале, а о нормальном риске, попробовать что-то новое для себя, не долбить в одном и том же ключе, то есть, на мой взгляд, здесь налицо – попытка, эксперимент...

kuniaev

 2010-03-24 00:33
Все это ерунда, хорошее стихотворение. Но зато интересно почитать литопрофессионалов. Я так понял, что литкритика это еще большее дышло, чем закон в ресефесеере.

Uchilka

 2010-03-24 07:35
в ресефесеере закон был: гомиков сажали на 25 лет, по-моему:-)))) растлителей тоже.
зато теперь полный интернет рассказов с приложением фото, видео и показаний свидетелей о случаях типа про оч делового человека, убившего бейсбольной битой студента на "зебре", который слишком медленно двигался по переходу. Ну что ж, два года условно – тоже срок. а моему знакомому мальчику Олежке с подбарнаульской деревни, где у меня была дача, впаяли 7 лет строгого, он и его приятель дедушку какого-то обокрали: взяли початый мешок муки и новые(!) валенки. ВСЁ.

литкритика – дышло, разумеется. как и вся оставшаяся на этом берегу жизнь.

а мне всё равно стихотворение нравится. самое правдивое тут – вот это кручение головы. налево. направо. нам показывают. мы даже и видим. дышло опять же.


Youri

 2010-03-24 03:15
.
"Все это ерунда" – сильный аргумент. Конечно же хорошее, да не просто хорошее, а – в "золотой фонд" его!
"Дышло", не "дышло" – я все-таки попытался как-то мотивировать свое мнение. Был бы оч. признателен, Вадим, если бы Вы попробовали мотивировать свою рекомендацию на: расскажите – с конкретными ссылками на текст – что Вас так пленило в этом "золотом" стихотворении...
Кстати, в текст вмонтирован очень точный указатель (гид) для читателя, пытающегося понять – где же там, в этом тексте, находится поэзия:

"Смотрите лучше налево.
Или направо.
Налево. Направо.
Смотрите туда и сюда.
Пока не открутится голова, и тогда
вам станет все – все равно."





Uchilka

 2010-03-24 08:46
Смотрите туда и сюда.
Пока не открутится голова, и тогда
вам станет все – все равно.

самые классные строки как раз (на мой слух), и вовсе не о поэзии.
организмы приспосабливаются...
как жаль.

Yucca

 2010-03-24 13:07
приспосабливаемость – залог здоровья)) Спасибо, Л.В.)

kuniaev

 2010-03-24 11:01
Юрий, мне просто понравилось и все. Вот и вся мотивация. А золотой фонд на сайте – далеко не выставка шедевров мировой поэзии, согласитесь. И если стихотворение кому-то нравится, почему бы не быть ему в золотом фонде?

Yucca

 2010-03-28 16:30
Вадим, здесь Юрий прав, нравится-не нравится – этого маловато. По моему собственному мнению, стих не тянет, поэтому, обладая правом рекомендации, не рекомендую. Это не поза, чесслово))

Youri

 2010-03-24 11:27
.
"А золотой фонд на сайте – далеко не выставка шедевров..."

Очень жаль. "Нравится" и – "Золотой Фонд" – на мой взгляд, две большие разницы. Мне, например, нравится относительно многое на Арифисе, но в ЗФ я стараюсь рекомендовать, если не "шедевры мировой поэзии" (а почему бы и нет?!.), то, хотя бы, шедевры (на мой взгляд) на нашем, арифисовском уровне. "Мне понравилось" – это одно. Но Вы можете сказать, что это – настоящее, сильное, завершенное (близкое к совершенству, к "шедевру") по форме и содержанию стихотворение, то есть одно из тех, которые могли бы составить сборник "лучшие стихи АРИФИСа" (чем и должен, в идеале, являться ЗФ)?..
Что ж мы сами, добровольно, сначала пропускаем на сайт откровенно серые стихи (к Ире, ест-но, это не относится), а потом – замусориваем ЗФ средними, сомнительными стихами, пусть даже и чем-то приглянувшимися ("...Только этого мало" А.Тарковский)???


kuniaev

 2010-03-24 13:24
Ну, я знаю, что вы всегда подходите с высокой меркой ко всему, что комментируете. Но ваше стремление разложить по полочкам поэзию иногда доходит до абсурда, извините за выражение, просто выразиться более куртуазно времени нет.

Youri

 2010-03-24 13:39
.
В данном случае, абсурд – Ваша рекомендация в ЗФ.

kuniaev

 2010-03-24 14:06
Не согласен.

Youri

 2010-03-24 17:38
.
"...ваше стремление разложить по полочкам поэзию..."

В том-то и дело, что именно ее – поэзию – я здесь и не услышал...

kuniaev

 2010-03-24 22:29
Я сначала написал "стих", но подумал, что вы неправильно меня поймете. Написал "поэзию", а вы поняли еще неправильней. Вообще я с вами скорее согласен как бы во всеобъемлющем смысле и, мне кажется, понимаю вас в основном. Я хочу просто подчеркнуть слово "иногда". Опять же, на вкус и цвет товарищей нет. А в такой скользкой херомантии как поэзия и последней инстанции нет. А про ЗФ – не буду говорить вам, кто его придумал, скажу только, что если и есть там мусор, то не из за того, что кому-то что-то приглянулось, все-тки ЗФ пополняется коллегиально.

kuniaev

 2010-03-24 22:39
Давно заметил, что некоторые коллеги иногда как-то болезненно реагируют на рекомендацию в ЗФ другими коллегами произведений, написанных не первыми коллегами. И дискуссия иногда переходит с собственно с самого произведения на правомерность рекомендаций его в ЗФ. Вы что тут, дорогие коллеги, на войне что ли? Кто вообще мне чего может сказать, чего я делаю правильно, а чего нет? Да и зачем мне кто-то будет это говорить? С какой целью? Унизить меня? Показать свое превосходство? Обозначить и застолбить свою объективную правоту? Вызвать на какую-нить плевательную дискуссию? Ржунимагу.

Youri

 2010-03-25 00:45
.
"Давно заметил, что некоторые коллеги иногда как-то болезненно реагируют на рекомендацию в ЗФ другими коллегами произведений, написанных не первыми коллегами..."

Вадим, честно – от Вас не ожидал.
Я ведь Вам задал конкретный вопрос – повторяю его:
"Вы можете сказать, что это – настоящее, сильное, завершенное (близкое к совершенству, к "шедевру") по форме и содержанию стихотворение, то есть одно из тех, которые могли бы составить сборник "лучшие стихи АРИФИСа" (чем и должен, в идеале, являться ЗФ)?.."

А в ответ – "это ты завидуешь, что не тебя в ЗФ рекоменднули..." Уровень дискуссии достойный не к ночи будь помянутого полковника Августа...

Не реагирует никто на стихи – плохо, мол, равнодушие сплошное на сайте; напишешь под стихотворением то, что думаешь по его поводу – чуть не по шерсти: "иззавидовался"... "литопрофессионалы превосходство показывают"...

"Обозначить и застолбить свою объективную правоту.." – о ЧЕМ Вы? – когда я устал пояснять (а что пояснять, когда и так понятно, что все высказывают здесь свои субъективные персональные точки зрения), что я не претендую на объективность, но свою СУБЪЕКТИВНУЮ т.зр. я высказываю в той форме, в которой мне кажется это необходимым. А Вы-то как-раз и переходите на "плевательную дискуссию" со свой "завистью". Если даже Вы переходите на этот уровень, то руки опускаются, и думаешь: да на фига оно мне нужно: я вырываю время с трудом, чтобы сказать о чем-то для меня важном: о стихе, так, как его (субъективно) понимаю, о его форме, об отношении к ремеслу и т.д., а вместо ответа на конкретный вопрос Ваш – по сути – флуд о "зависти", о "литопрофессионалах", о "превосходстве"... ну, и барахтайтесь в ласковой патоке иноконюшенной...


kuniaev

 2010-03-25 01:44
Да, если вы меня конкретно спрашиваете, могу сказать, за исключением фразы "близкое к совершенству, к "шедевру", что это именно такое стихотворение. Насчет же всего остального вы 1. ошибаетесь 2. гипертрофируете 3. злитесь. Ошибаетесь, что я вам в чем-то завидую и, тем более, в чем-то обвиняю. Ошибаетесь, что какое-либо ваше высказывание может быть для меня "против шерсти". Преувеличиваете значимость разговора. Злитесь совершенно напрасно.
Кому поверит читатель разговора – мне или вам? Ответ очевиден. Потому, чем выше ваш профессиональный статус, тем терпимее вы должны быть. Конечно, вы мне можете ответить, что никому ничего не должны, но поверьте мне: ваш приговор гораздо весомее моей рекомендации, даже если он прикрыт всяческими ИМХОми.

Listikov

 2010-03-25 01:57
ну, не знаю. странный какой-то диалог, товарищи. спишем на весну.
и, Вадим, почему-то – ты будешь смеяться – но я, как простой "читатель разговора" нахожу сторону Юры (именно в вашей полемике) более убедительной. чисто по-человечески. уж не знаю, так получилось. :)
а стихотворение все равно вижу симпатичным (за исключением концовки). я просто мысленно встраиваю его в контекст некоего ряда стихотворений, решенных в том же ключе (еще ненаписанных) – и вдруг внешние недостатки (какая-то общая механичность, формально неталантливая система рифм) начинают работать, превращаются в живой стиль.


kuniaev

 2010-03-25 13:01
Ну и правильно, Юрий убедителен, чего ж тут смеяться, это ж правда. Надумано тут только, что это Листиковское стихотворение, что стихотворение "под Листикова" и т.д. Сходство, может быть, и есть, ну и что – китайцы вон все на одно лицо.

Youri

 2010-03-25 01:58
.
Разговор глухого со слепым: ГДЕ Я СКАЗАЛ, ЧТО ВЫ МНЕ ЗАВИДУЕТЕ???. Это Вы написали, что я-де недоволен Вашей рекомендацией, тк завидую, что Вы не мой текст рекомендовали. Перечитайте внимательно диалог.


kuniaev

 2010-03-25 12:58
Да, чего-то я запутался уже. Перечитал и сам себе удивляюсь, насколько кривая вылезла не туда. Ну да ладно, чего не сморозишь, четыре года не спавши.

Youri

 2010-03-25 16:51
.
Да я тож, чё-то завелся... Отсыпайтесь, Вадим.
С уважением.

kuniaev

 2010-03-25 23:43
Не светит пока. С неменьшим. Мне тоже, кстати, книжку давайте, а то в магазине нету.

Youri

 2010-03-26 01:00
.
А интернет показывает несколько питерских магазинов – "Saint-Petersburgs" и проч. – мол, есть... Но ежли около Вас нет – по той же системе, что и Володе: адрес в личку и ты ды...

Uchilka

 2010-03-25 06:58
относительно окончания – дааааааааа!!!!!! Листиков стопицот раз прав. Как строго, как просто и как убийственно логично окончилось бы стихотворение пятью строками ранее!

Uchilka

 2010-03-25 07:08
хотя... смысловая нагрузка у окончания высокая. беру свои слова обратно.

Безусловно, это стихи. Не возьмусь утверждать, что это высокая поэзия. Но мне близко-близко.

теперь о главном достоинстве.
такая редкость по нашим временам: ярко обозначенная гражданская позиция, не сожравшая поэтику подчистую (с приговором Юрия относительно этой самой поэтики ну никак не соглашусь).

zero

 2010-03-25 09:35
и тут пришел ги...Де
Юкковка..я еще дойду)))

zero

 2010-03-25 13:29
Все заранее понятно..увы..кому эта вещь покажется, а кому нет..

Людмила права, права в том, что это трудная, трудная, и еще раз – потому что забытая и забитая, когда каждый в своей норке – гражданская лирика..Ни эстетствующий романсофил, ни воинствующий литературовед, только созвучный Куняев или сочувствующий Листиков..могут понять автора, потому что сами этим болеют..
Лунц, а хочешь правду…горькую правду..а вот ты поверишь, что у тебя болит потому, что остальные могут себе спокойно смотреть, как птицы сошли с ума и не знают куда лететь, на юг или в землю клювом, потому что сотовая связала им крылья…
Потому что у тебя болит, кто то может изучать наследие великих поэтов и очень даже прибыльно это делать, а ты будешь плакать над ежиком, который не уснул зимой и ходит как псих по снегу, потому что тоже, уже забыл в каком мире и чаду живет…

Потому что у тебя болит, что дети уже все чужие, почти все чужие , и нам скоро чтобы разговаривать понадобится перевордчик он-лайн..и поэтому кто-то может спокойно переводить и снимать пенки с тех, кому уже ничего не нужно, даже этих переводов…

Это у тебя болит, что от излучений вымирают целые популяции пчел, а от России дует как из ямы, и ты знаешь из какой , но ты дышишь этим и плачешь, а не множишь себя в списках, где значился…кто-то Большой и очень влажный…
И ты знаешь, что литературоведчески я с твоим текстом мог бы сделать вторую нобелевскую лекцию Бродского..но я этого делать не буду, потому что ценность поэта…когда у него болит..еще болит..

..недавно был на одном интересном сайте, я к людям отношусь не свысока не с низины, получается – люблю, нет – ухожу, но как типажи они остаются навысегда в моем сердце…так вот там была графа – переписка с остальным человечеством…

Мне не нужно отрывать свое время из вечности, и приходить куда не звали, и писать потом…о своем драгоценном времени. У меня его тоже немного,лишнего..но сегодня я тебе просто пришел сказать, что пусть у тебя болит чуть чуть меньше..и я тебя люблю..и не заводи никогда графу – переписка с другим человечеством..потому что таким как ты, оно само пишет каждый день…называя именем..которое не стоит произносить всуе..но это и Тебе..Лунцик..потому что у тебя еще болит…

Давай будем смотреть не налево..не направо..не назад..и даже не вперед..а вверх..и всё получится. И новый сад тоже…Мы же не боги и не профессионалы, кроме нас некому..
И давай это..начнем верить, что будет свет и так начнем писать..а Лунцик! Была же сказка!


Youri

 2010-03-25 16:52
.
Ну, вот она и тут, как тут, сладкая патока... потекла...

Dzoraget

 2010-03-26 01:48
Да уж... В этой странной полемике я на стороне Юрия. Мне вначале показалось, что это такой приём авторский-раз так всё запущено, вот вам и стишок, такой же неопрятный и корявый, как нынешние реалии. Но в конце что-то уж совсем небрежно. Раз берёшься за такую тему, щательнее нужно.

Yucca

 2010-03-26 11:49
Друзья, всё нормально. Я понимаю, что эта страничка просто стала площадкой для чего-то большего, чем обсуждение моей работы, и это неплохо, значит, не все мы спокойные и равнодушные, уткнувшиеся в собственные стихи...Хорошо бы, если б еще "отвязаться" от личностных антипатий))
Dzoraget, Вы откровенно определили стороны. Здесь наши, здесь – нет. Здесь правда, а здесь – не очень. Говорят, правд много, истина одна(не претендую!). А вот разделение – печалит.
Юрий, на нашем сайте я безоговорочно называю поэтом только одного человека (из тех, кого знаю, конечно). Это Андрей. Другие просто пишут, хуже и лучше, глаже или корявее, правильно или, с Вашей точки зрения, не слишком. Поэт – это мироощущение, мировосприятие, мироотражение, а не умение подобрать рифмы(хотя не возбраняется))))
Вадим, если ты погорячился, то отзови рекомендацию, какие проблемы, честное слово, я обижусь. Ну, огорчусь, наверно)
Zero, спасибо, человечность нужна каждому человеку) Пока болит и тревожит – живем, а если уже нет – то в колумбарий))
Людмила Валентиновна, вот с концовкой – да, не могу найти нужное, да и вы тут еще все отвлекаете)))) Ну и пусть "коряво", значит, пока еще так думаю. Но, возвращаясь к Dzoraget, – не неряшливо, ни-ни.

Youri

 2010-03-26 16:41
.
"Поэт – это мироощущение, мировосприятие, мироотражение, а не умение подобрать рифмы" -

Это Ваше второе сильное откровение на этой стр. Первое – "Поэзия – не только букет на подоконнике или взбитые сливки..."

Теперь я буду знать, что такое – "Поэт". Спасибо, Ира, Вы просто открыли мне, наконец, глаза.
Только вот беда какая: по странной случайности, я, к примеру, час два назад проголосовал за оч. мне понравившееся стихотворение, где, вообще, нет ни одной рифмы (link ). Мозг (мой) прожгла догадка: "а может, я и раньше догадывался, что "поэт – это не только умение подобрать рифмы"?..
И спасибо за то, что поставили (не удержались, все-таки от "сам дурак") меня на место: "мол, вас я поэтом (с мироощущением, мировосприятием, мироотражением) не считаю, у вас в наличии лишь умение подбирать рифмы".
Желчь и мелкая мстительность (совершенно неожиданно для меня и – к огромному моему сожалению) – пробиваются сквозь Ваш ответ, Ира.

Если Вашу формулу применить к Вашему тексту, то (на мой взгляд):
Мироощущение (мировосприятие) – банальное, и для меня ничего нового не открывающее.
Мироотражение – скудное, неинтересное, неумелое (в данном жанре), корявое.
Плюс ко всему – (коль уж Вы ими пользуетесь) неумело подобранные рифмы.

Кто сказал, что стихи с "гражданской позицией" должны быть хуже написаны, чем, скажем, "чистая лирика"?.. ("Проблемы экологии, видимо, требуют от поэзии жертв" /Leo/). Такие стихи должны быть еще сильнее, отточенней, здесь уже нужно владеть каким-то уровнем; "лирику" – "...пишет каждый в 18 лет", а чтобы писать в ЭТОМ – очень непростом – жанре, в котором оч. редки настоящие удачи (но есть! – посмотрите стихи с "гражданской позицией" у Блока, у Рубцова, о ВВМ – не говорю), тут требуется – простите за пафос, мастерство, и уж, во всяком случае – очень высокая требовательность к себе, чего здесь (смотрите ответы автора) и близко нет...
И еще. Людей со своим "мироощущением, мировосприятием" – множество. "Болит и тревожит" это тоже со многими происходит. Но поэты – далеко не все из них. Потому что, ЭТОГО МАЛО.
Надо еще уметь эту боль выразить в соответствуещей форме (простите, но это – неизбежно).
Почему-то во всех других областях, надо владеть ремеслом, только здесь, в стихописании, это – дурной тон. Для хирурга – мало того, что у него "болит" что его "тревожит" состояние больного, он должен еще и виртуозно владеть инструментом. Пианисту мало того, что у него "мироощущение" и "мировосприятие", и того, что у него сердце разрывается от боли за весь мир – он еще с детского сада гаммы "пилит"... Только тут – "главное, шоб болело" а все остальное – от лукавого!..
Старый спор, мы уже с Антиком проходили это, зря я втягиваюсь...









Yucca

 2010-03-28 01:05
Юра,я написала стих.Вы высказали свое мнение о стихе. Я не высказывалась по поводу Вашего мнения) Где Вы видите спор? Свое личное определения "поэта" я попробовала выразить, даже близко не имея целью открывать кому-либо глаза, почему Вы вдруг усмотрели в этом выпад в свою сторону, для меня это еще большая неожиданность, не надо приписывать мне желчность и мелочность, вот уж чем не страдаю. Что до хирурга, ремесла и пр...Юр, это ж прописные, а я не школьница)) Ну, а если мое мироощущение и отражение его же для Вас – банально, то значит, Вы просто умнее меня)

Yucca

 2010-03-28 16:21
«Хреновый спор»- сказала моя подруга, прочитав ленту комментов. «Обсуждение не поэзии, а друг друга. Явно считывается – поэт только я. Полный снобизм, у вас сайт снобов…»
Сколько раз мне она говорила: не спрашивают – молчи, а уж раскрыла рот – обоснуй. Действительно, я тут раскидала – вот поэт, а вот вы – извините… Получилось, что огульно обидела многих, кого искренне уважаю, кто интересен и кого уж никак не хотела обидеть. Короче, как у Черномырдина – хотела и получилось. Поленилась подробно обосновать(или не сумела?) и забыла, что всё написанное имеет две составляющие: сам текст и подтекст. Так вот текст – это то, что видно, а подтекст – каждый свой подкладывает, и это естественно, поэтому еще раз говорю себе: тщательнее, Ирина Валерьевна, за слова отвечать надо, не надо думать, что все и так поймут, что ты сказать хотела, то есть писать так, чтобы места для подтекста не оставалось. Это я о комментариях в первую очередь, конечно, потому что именно на них мы такие, как есть.
А стих на самом деле не шедевр, что тут спорить.


Uchilka

 2010-03-28 16:45
да все всё поняли, не волнуй

Uchilka

 2010-03-28 16:45
не волнуйся так:-)

а стихотворение мне всё равно оч нравится.

Yucca

 2010-03-28 17:34
Ну, камень с души)


 
  Электронный арт-журнал ARIFIS
Copyright © Arifis, 2005-2024
при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна 		webmaster Eldemir ( 0.021)