Студия поэтов
добро пожаловать
[регистрация]
[войти]
Студия поэтов > Она сегодня отдалась не мне.
2006-09-03 16:48
Она сегодня отдалась не мне. / Владимир Кондаков (VKondakov)

Она сегодня отдалась не мне.
Она сегодня мужу, стиснув зубы,
вернула долг супружеский во тьме,
нелюбому, а что же я, ей любый?

Я, вбрызнувший в неё и сок и хмель,
и сладость тела высосавший жадно,
вернул ему на брачную постель
пустую, не накрашенную бабу.

Чтоб он, с остервенением самца
оттрахал, со свидетельством о браке,
мою любовь с начала и конца
под охи её, может быть, и ахи.

Я водку пью, но трудная вода
уверенности что-то не приносит,
должно быть я заведомо мудак,
раз не нашёл ответ в простом вопросе –

Как защитить уставшую любовь?
И перед кем? У нас обоих дети…
Я с ним давно решился бы на кровь,
но две семьи не дали б счастья третьей.

Она на завтра снова прибежит,
соскучившись, мне бросится на шею,
и вновь я от неё, в грехе и лжи,
от сладкой и желанной ошалею…

информация о работеПроизведение золотого литературного фонда журнала

Проголосовать за работу
просмотры: [21172]
комментарии: [85]
голосов: [13]
(kuniaev, evelina1974, Arifis, Uchilka, ZanozA, Polkovnik, jinok, seyrios, Youri, Lenn, Wolem, MakSamr, allena)
закладки: [1]
(MakSamr)

До 40 лет не рекомендуется..

Комментарии (выбрать просмотр комментариев деревом)

VKondakov

 2010-10-28 18:06
Кира!
О ЧЁМ стих, – о любви или о трахе, или о измене, люблю ли я, любит (не любит) ли она – это всё хрень на постном масле.
Бродский и о бабочке, о стуле писал... И писал гениально.
Стихотворение или оно есть или его нету.
Я чего-то не понимаю?

KiraRu

 2010-10-28 17:56
Ну помните, Вова, я говорила , что расскажу вам о ваших проблемах, маленького мужчины. Ведь рамзмер не имеет значения, да, когда хочется, чтобы любили))))))))))

Ну вот, сразу оговоримся, что я – читатель, а не Кира, вы – автор, а то что сделало динамо – просто лиргероиня, чтобы не обидно никому, без переходов на личности)))

Она сегодня отдалась не мне.
Она сегодня мужу, стиснув зубы,
вернула долг супружеский во тьме,
нелюбому, а что же я, ей любый?

Автор с рожками...любовник с ветвяими. Такое тоже бывает. Лиргероиня не просто подарила венец, такое , дерево на голову..Автора наверное нужно утешить – и нечего плакать – лиргероиня его не любила, потому что честная деушка, которая любит, найдет 123 честных и 456 нечестных способа, чтобы не путать любовь с хотением и имением.
Ну вы же сами знаете, наверное, голова больная лет 10)))
Не любила.
И ответ , почему – он тоже лежит очень близко. Вот он.

Чтоб он, с остервенением самца
оттрахал, со свидетельством о браке,
мою любовь с начала и конца
под охи её, может быть, и ахи.

Так это о любви или трахе? Автор, наверное наивно думает, что раз он один раз девушку прокатил на трамвае она все, бросила и к нему кинулась))) Автор переживает что ему не досталось сладкого, кто спорит – что мы любим, когда нам хорошо. И очень – когда очень хорошо)))) Но любовь – это немного другее))) Это отдавать – не задумываясь о возврате, просто так, как в воду бросить, или переживать но не о том, как ты изошел до уровня пола, а как она там с нелюбимыф, ей то каково...
Но тут то что переживать – тут не любовь, а мелкие перебежки по лавке трений.

Володя, ваш Автор о любви и не слышал, то. О чем стих? А ? О любви? Об измене?
Это не то))))))))))
Но это ерунда, меня больше всего комментарии порадовали, мучеников семьи. Интересно, хоть один мученик с тем кому мучается показал бы. Врем себе на каждом шагу, и все других пытаемся поймать ниже пояса.
Есть пару нормальных понимающих комментариев, но вообще- ребята заврались вы все по уши.
Володя, если женщина любит, а любит – когда ее не передают как вещь, она и свою голову сорвет и принесет на подносе. Так что – вот это ваша проблема, она и со стихами связана напрямую. Там про безлюбье у вас целый склад. И комментарии, яду накопилось, пошел слил , постоял кулачок зажал – там была тема любви, и ушел мальчик Вовочка, который хочет быть любимым, но не хочет учиться любить.МАленький потому что. И здесь размер сердца имеет значение.
Ну а где еще у автора слабые места я приду покажу)))))))))



medved

 2010-06-21 18:35
Чтоб он, с остервенением самца
оттрахал, со свидетельством о браке,
мою любовь с начала и конца
под охи её, может быть, и ахи.

Да .Это золото.
Я Вашей искренностью просто немного смущен.
Это исповедь.Природе.

VKondakov

 2009-03-21 04:49
Ваше доказательство этом теоремы настолько убедительно, что я предлагаю считать её аксиомой.
Но, Нагиеву, прошу, ни слова, а то замучает... судами за авторские права...



NeNota

 2009-03-20 18:47
О, прямо программа "Окна" с Нагиевым – вся эта суета вокруг хорошего мужского стиха доказывает, что написанное однажды имеет право жить и быть читаемым. Браво!

Arifis

 2007-12-24 10:57
А ведь до сих пор не выходит ...:))
ОЧЕНЬ Запоминающееся творение.

VKondakov

 2007-12-24 10:46

О, спасибо! А я всегда думал, что читают только первую страницу... Спасибо за многостарничность ваших иетересов!

Lenn

 2007-12-24 03:26
ойёй
"Это ж надо так суметь..." – это я о твоём произведении, а не о том, что мы так дружно сумели..)
вот, даже проснулась и вовремя исправила ситуацию.

Спросоньки, твоя навеки зараза..гадюка.. Лена.



Lenn

 2007-12-24 02:53
Володенька, мы вот с Юрой прочитали дружно твоё золотое стихотворение
и, рассыпая серебро восторга, голосонули, не менее дружно, как пионеры.
Это ж надо так суметь...

С теплом, мы.

VKondakov

 2007-07-31 07:50
Туману напустил-то... Ни хрена не понял.

Промямлю, ...что лежачего не бьют.

jinok

 2007-07-31 07:35
Это шедеврально... сколько натиска и напора за право быть отоспанным не до и после, а вместо.
Я плакалъ, но вряд ли это сможет утешить лиргероя. Ну хоть голос с закладом, маленькая толика, которой я могу помочь в этих африканских страстях.
Примите мой , сиреневый туман. Кондуктор, не спеши....

Bobo

 2006-10-30 15:53
Отстранюсь от ситуёвины, пройдусь по содержимому):

– "Я, вбрызнувший в неё и сок и хмель,
и сладость тела высосавший жадно," – сам герой брызгает, сам высасывает, так что ль? – ню-ню!)

дальше еще интересней:
"вернул ему на брачную постель
пустую, не накрашенную бабу.
Чтоб он, с остервенением самца
оттрахал, со свидетельством о браке,
мою любовь с начала и конца
под охи её, может быть, и ахи" – коль стонет под муженьком, так значит недотрахал…
Или же он, проказник такой, неиспользованные "начала и концы" задействовал??

А, вообще-то, в первых строках утверждалось, что " Она сегодня мужу, стиснув зубы, вернула долг супружеский во тьме"…

Вот и начинаешь думать после такого.. – неужели, ей двух мужиков мало???

Успехов))


Marat

 2006-10-27 16:15
Скорее, собственной шкурой...

VKondakov

 2006-10-27 16:10
Ты один прочитал меня моими глазами. А то уже я и переживать стал, может я эту ситуацию сам придумал, в жизни её и не существует? Признателен. Владимир.

Marat

 2006-10-27 10:51
Жутко точно. Простите за тафталогию. И даже в рифмовке "любовь-кровь" ревностная точность. Наборчик тот еще... Именно, читать после 40. Что сказать? – Твою мать...

evelina1974

 2006-09-13 10:15
Настя, а к чему Вы все это – про ток-шоу, свой личный пример и шведскую семью? :) Мы ведь не в целом о вопросах семьи и брака рассуждали, а высказывались по поводу конкретного стихотворения, где описывается ситуация именно традиционной семьи, БРАКА, как Вы выразились, с обеих сторон, который обе же стороны, в силу сложившегося стереотипа, бережно охраняют. :) Видимо, пребывать в перманентной лжи легче, да и приключение какое-никакое, однако.
Ну, раз уж тема получает такое интенсивное развитие... :) Вы правы: измены как норму поведения в семье не приму никогда – опять же по причине их лживой сущности. По-моему, это тоже проявление неуважения к своей половине. Захотелось новизны – имей смелость признаться в этом, собрать манатки и уйти. Но прежде, наверное, стоит семь раз отмерить, ибо, как тонко подмечено в народе (не дурак он все же, черт возьми! :)) ), "х... на х... менять – только время терять".
Боюсь, Настя, что и Вы несколько лукавите, говоря о том, что измена – это, в общем, вполне допустимая в семье штука. Ведь Вы лично допускаете ее только для мужа (опять же, видимо, в силу сложившегося стереотипа о врожденной полигамии мужчин :) ), но не для себя, да еще и как "форс-мажор".
А насчет брака... употребленное Вами расхожее выражение построено на игре слов-омонимов, которые имеют совершенно разное происхождение. Слово брак в значении "семья" произошло от глагола "брать", оно является заимствованием из церковно-славянского языка – языка, на котором совершались богослужебные обряды на территории славянских стран (не только России) со Средних Веков до XVIII в. "Брак" в значении "изъян" пришло в русский язык, если не ошибаюсь, из немецкого посредством польского, где-то во времена Петра I. Прошу прощения за филологическое занудство (для кого-то из присутствующих, вероятно, все это – азбучные истины). В общем, каламбур каламбуром, но, как видите, имеют место две большие разницы. :)
Мы с Вами, Настя, по сути, говорим об одном и том же. Разве нет? :)
С ответным "уважатем" :),
Алена.


ZanozA

 2006-09-13 07:23
Алёна, телевизор смотрю редко. Вчераа это редко и случилось. По ящику шло какое-то ток-шоу. Женщина истерической наружности вещала примерерно следующее:"Я пришла домой и увидела, как мой муж сидит на кухне с незнакомой мне женщиной. Посмотрела на её глаза... Посмотрела на его глаза (он в это время плез под стол поправлять свои ботинки) и ушла. Он побежал за мной и сказал:
- Подожди, сейчас её провожу и всё тебе объясню...
- Не надо мне ничего объяснять. Я скоро приду за вещами...Я всё поняла..."
Вы считаете она права?
У меня есть муж. И у меня есть друзья мужчины. Не любовники, не воздыхатели. Просто друзья, с которыми я могу выпить чашечку кофе, пообщаться. Это тоже неправильная семья?! Дело не в знакомых, даже не в любовниках и любовницах. Я допускаю форс-мажор, когда моя вторая половина мне "изменит". Мне даже прощать не надо. Всё в норме. Зачем нужна такая семья, которая привязывает и ограничивает тебя всегда и везде одним, пусть и замечательным человеком? Зачем нужна семья, где нет доверия? Со мной многие (в том числе, возможно и Вы) не согласятся.
Традиционную семью, поннятную и нужную кому угодно, только не любящим, называют браком. А браком хорошее не назовут...
Я не понимаю "шведской" семьи, но и привязывающей семьи не понимаю тоже.

С уважать, Настя


guest

 2006-09-11 21:58
Теперь всё яснее, благодарю)))
"Подозреваю, мой друг, что знаю Вашу юную личность" – сейчас и меня начали мучить смутные сомнения)))
А вот Бог не уберег, ну да ничего. Женщины – существа сильные.

evelina1974

 2006-09-11 21:57
Подозреваю, мой друг, что знаю Вашу юную личность... :)) Во-первых, смею обратить Ваше внимание, что на "Елену" я реагирую разве что на работе. А так я – Алена, ну или тут по логину – Evelina. :) А во-вторых, – конечно, золотце мое, Вы считаете, что если уж написано пером "семья", то любые топоры тут бессильны? Любая, хоть самая уродливая, в которой все друг другу врут, местами один другого ненавидит, подрастающие детишки постепенно осознают, что мама (папа) поздно вечером возвращается от чужого дяди (чужой тети), и тоже добросовестно учатся сначала ненавидеть, а потом просто презирать своих непутевых предков... Супер-семейка, правда? Перспективная, главное.
Допускаю, что мой жизненный опыт еще не так богат, чтобы "потянуть" на эксперта, но я считаю, что женщины любят таких победителей, которые вытаскивают их из житейской грязи или по крайней мере в нее не сталкивают. Смотрели старый фильм "Евдокия" с Хитяевой в главной роли? Рекомендую. Там есть хороший пример тому, о чем я сейчас сказала. А вообще слово "любить" в великом и могучем настолько же многомерно, насколько и затаскано. В него умещается все, от материнского самопожертвования до кулинарных пристрастий. В том числе и слюни ни на что не могущих решиться представителей сильного пола. А я думаю так: любишь – смоги. Не ограничивайся словесами позерскими – приди и сделай. Помоги, избавь от страданий, главное – сам не становись их причиной! Дай женщине прежде всего УВАЖЕНИЕ и САМОУВАЖЕНИЕ, а потом уже эту пресловутую расплывчатую любовь. Сделай так, чтобы рядом с тобой она чувствовала себя не грешницей, не падшей, не преступницей, а ЧЕЛОВЕКОМ. Не хвастайся, что твои сильные руки поднимут и посадят ее на облако, – просто дружи с эспандером, чтобы при случае поймать ее, если она поскользнется... :))
Действие – вот что я имела в виду под словами "дать в морду".
Надеюсь, Олечка, со временем Вы меня поймете. :) Будьте счастливы и храни Вас Бог от любви нерешительных муд... мужчин. :))


guest

 2006-09-11 21:22
Елена.. по тексту: "у нас обоих дети.." и "две семьи".
О каком "дать в морду" вообще при этом может идти речь? ТАКИХ победителей женщины не любят.
С уважением, Ольга

evelina1974

 2006-09-11 08:26
Неа, не получается... И Ваш пропал куда-то... :(

evelina1974

 2006-09-11 08:25
Ну, ребята, я так не играю! Вышестоящий коммент должен было быть под словами Нефеда! :))



nefed

 2006-09-10 22:03
Алёна, Вы его скопируйте, потом удалите с сайта, а затем аккуратненько постарайтесь вставить в нужное место. Может, и получится...

evelina1974

 2006-09-10 21:17
Владимир, извините, но не надо и о жанрах... :))) Качество создаваемого зависит – видит Бог! – не от жанра! За действительно "вкусную", вкуснейшую, деликатесную, я бы сказала, поэзию Высоцкого – отдам все котлеты с французскими булочками в придачу. А вот Ваше кулинарное изделие ну никак не переваривается... :( Наверное, слишком много мух на котлетах посидело...
:)))))

evelina1974

 2006-09-10 20:58
Вот! Вот!!! И я ж про то же...
:)))

evelina1974

 2006-09-10 20:48
Мир-то миром, но позвольте! Обязательным условием пародийности является не только наличие "второго плана" (то есть объекта пародирования), но и соответствующее (то бишь насмешливое) к нему отношение. А наш автор предельно серьезен и, я бы даже сказала, суров...
:)))

VKondakov

 2006-09-10 15:21
Лично для вас. (Есть другой способ отомстить за рога. И, поверьте, он гораздо приятней.)

VKondakov

 2006-09-10 15:17
Мельчишь. Передёргиваешь и мельчишь.

VKondakov

 2006-09-10 14:28
Да

VKondakov

 2006-09-10 14:24
Да, тип я ещё тот. Насчёт крови, ну может быть вы и правы. Я же не пишу стихов как таковых. По крайней мере на заданную тему или от нечего делать. Я пишу, когда люблю. Между этого были годы молчания. Мучительного. Не печатался. Ушёл, " как в монастырь, в стихи". Но вот, сподобился. Спасибо Интернету. Учится рад, и учусь же. Но не у тех, кто набивается в учителя. Их выбираю сам. А безделица этот стих в том плане, что события сии действительно благополучно миновали. Написал по настроению, так сказать "на классе". Знаю что он не выпускной. Но и не первый. С ува-жением, Владимир.

VKondakov

 2006-09-10 14:00
Так и примените его к себе. Вы же первый пришли меня поучать мертвыми клише. У-див-ля-юсь вам.

nefed

 2006-09-10 09:21
Секса у нас поболее, чем где-либо. Но ваши стихи не о сексе, а "о наоборот – и хочется, и колется..." Иначе бы они и не были написаны. "Болит душа и ищутся причины, а все причины в бабах у мужчины". С сексом всё предельно просто – отымел и спишь спокойно, стихов не пишешь...

Uchilka

 2006-09-10 07:51
несчастной страстью, вот чем

Uchilka

 2006-09-10 07:44
не кокетничайте, Владимир... и для вас это стихотворение вовсе не безделица... зная множество различных поэтов-современников, могу утверждать, что за каждую свою строчку вы всю кровь выпустите (либо себе, либо оппоненту) – уж такой вы тип:-)))))))))))))
это не плохо... стихи для вас – дети, и вы любите их всех, церебральников ещё даже и поболе, что справедливо... но вместе с тем, надо руки прикладывать, лечить, воспитывать:-))))

VKondakov

 2006-09-10 03:32
Браво! Ввергнуть сливки общеста АРИФИС в дискуссию с оценками безделицы в диапазоне от золотого фонда до пародийного болота, это интересно уже само по себе.
Но боле всех меня удивила жизнеутверждающая позиция Людмилы Валентиновны. Жизнь – залпом, как водку. Мудрый человек. Она-то знает, как потом хорошо будет. Уважаю.
"Казалось мне, вокруг глухая ночь.
Тем более, что так оно и было."


VKondakov

 2006-09-10 03:23
Блин, я думал, что это только в СССР не было секса. Неужто его нет и в России? Обеспокоенно, Владимир.

VKondakov

 2006-09-10 03:20
Разные жанры. Я люблю Блока, много знаю его наизусть. Но и Сашу Чёрного, (как и Есенина, и Маяковского, и Евтушенко, и Вознесенского и Бродского, и Высоцкого, и всех поэтов, у которых есть хоть один живой -вкусный-стих (одна живая строчка!)) люблю и могу цитировать их часами и всё будет о любви, разная она – любовь. И не надо, не надо зерна от плевел. Красив и пахарь, и росток, пробивающийся сквозь землю к солнцу, красиво и само поле, сначала робко, потом уверенно -зеленеющее, желтеющее, желтоё, – под солнцем, дождями, под лаской и гневом небес, красивы и уборка, и сжатые нивы, и скирды соломы, и горы золотых зерен. Правда, если на всё это смотреть с позиции французской булочки, то да, это всё выглядит довольно вульгарно, согласен. Но мух, мух от котлет отделить, право, не думал, что в этом надо ещё кого-то убеждать.

VKondakov

 2006-09-10 03:00
Именно болотце. Оно тут всегда и было, с этой стороны моего почти необитаемого острова.
Извиняюсь, что пригласил в гости не с парадного, недоделано ещё, ремонт, мадам.

VKondakov

 2006-09-10 02:57
Да, эко вас занозили и проучили.

nefed

 2006-09-10 00:35
Так здесь сам материал – пародия на Любовь.
Впрочем, наш мир, быть может, сам по себе пародия. "Ну, как тут не плакать, слёз горьких не лить?"

evelina1974

 2006-09-10 00:05
Не плачьте, Борис, не к лицу оно Вам, понимаете ли... Воскресите лучше Александра Иванова, он порадуется материалу. :))))

nefed

 2006-09-09 23:26
Так его, болезного!
Со слезами.

evelina1974

 2006-09-09 23:20
А давайте, Владимир, не будем о литературе... Слишком громкое это для нас с Вами слово, нескромное...
Вы простите, что я о Блоке опять. Сама собой почему-то (на контрасте, видимо) вспомнилась "Незнакомка". Не разгадывает, не разглядывает, не раздевает глазами, мать его?..
...И веют древними поверьями
Ее упругие шелка,
И шляпа с траурными перьями,
И в кольцах узкая рука...
Не эротично? Не болит?
...Глухие тайны мне поручены,
Мне чье-то солнце вручено,
И все души моей излучины
Пронзило терпкое вино...

Ну как же мы все не научимся отделять зерна от плевел...
С горечью.



evelina1974

 2006-09-09 23:05
Гладкопись, чистоплюйство – не то что не уважаю – терпеть не могу. Но иные "шероховатости", накапливаясь, переводят количество в качество... Ладно, пусть насыщенное. Для меня ответ на вопрос "чем?" – без вариантов. :)

evelina1974

 2006-09-09 21:42
Да какое там море, так, болотце... :)))

Uchilka

 2006-09-09 15:52
ээээээээээ... мастерство не пропьёшь...
надо жить, как бы оно ни было противно... закрыть нос, глаза, уши и всё, что ещё получится и – залпом!!! (как водку)
Стихотворение безусловно сильное... чуть позже объясню почему, сейчас некогда, пардон:-)))


nefed

 2006-09-09 15:49

2006-09-09 15:47:00
Странно – и это пишет профессионал? Откровенные ляпы Вы называете шероховатостями? Через пятьдесят лет эти стихи превратятся в прах. Да куда там пятьдесят! Их просто перестанут воспринимать.
"Пускай ты выпита другим,
Но мне осталось..."
Вот Вам, уважаемый член СП, первоисточник защищаемого Вами опуса. Остальное – беспомощная невозможность выразить истинную причину вдохновения. Да, согласен – представляет клинический интерес. Но для Поэзии?
Вы меня поразили! – Пойду напьюсь.
P.S.
Уважаемая Людмила Валентиновна, как жить дальше?



Uchilka

 2006-09-09 15:39
гладкопись не уважаю... причём, гораздо более, чем шероховатости... как постное масло рафинированное: ни цвета, ни вкуса, ни запаха... хотя – еда тоже вроде бы...
стихотворение хорошее у автора, насыщенное...

VKondakov

 2006-09-09 11:04
Уважаемая (Алёнушка?)! С исключительным интересом прочитал Ваш гневный и поучительный спич. Мне он понравился. А Вам? Условие прочтения ( До 40 не рекомендуется) изначально было оговорено не для привлечения внимания, а в защиту сябя самого. После 40, а мне 46, все воспринимается в ином свете,чем до... Вот и вы, казалось бы, знаете, о чём говорите, но увы, не о том, о чём я. Что до искренности и честности, то вот она ж, перед вами. Я честно рассказал, в каком дурацком положении оказался. Чего же боле?
Что до кухни касательно, – отделите мух от котлет. Как "Слаще", и прочее, я высказывался по конкретным замечаниям, разым людям, по разному воспринявших написанное, это полемика. Вы прочитали и почему-то смешали всё в кучу, и кухню и гостинную.
Что до комплекса. Ну, не знаю... Если любить – это комплексовать, тогда я – это оно самое... Что до условности искусства, я – за, кто имеет желание эту нудь тянуть, не возражаю. А я пас. Я ж не теоретик, я – практик. Практикант, в общем.
Хотя, вот насмешка, – на мои условные слова в стихотворении вы мне даете практические советы, насчёт того, что мне надо сделать, чтоб её завоевать.
И ещё гримаска литературы. На "Сирень", здесь же, на моей страничке, с её торжествующей литературной условностью, о любви ж, никто внимания особо и не обратил, хотя, мне кажется, она того стоит.
В любом случае спасибо, что зацепило. Видать, действительно надо иногда крупнозернистой наждачкой.
И вот что интересно. Этот стишок был написан вот, сейчас, о событиях 6-7-8-летней давности. А живо-то как!. И вправду, комплекс видать. И ОНА была завоевана, как Троя, как Троя же и разрушена. Иногда достижение цели гораздо интересней результата. Так что страсти эти достаточно условны, условны настолько, что можно сказать – вот истинная правда искусства, – воскрешать несуществующее, наполнить его дух плотью, чтоб взять кусок жизни и разглядывать его, и разгадывать его, мать его...
Целую пальчики. Владимир.

nefed

 2006-09-09 09:31
Принято. Но приходить к Вам опасно – того и гляди плюх накидаете. Впредь буду осмотрительнее.

VKondakov

 2006-09-09 07:13
Вы пришли ко мне и при мне ж, общаясь с публикой, манерно принялись рассуждать о том, отдавать ли авансом свой голос. Вы подставились, а я не сдержался. Видать, пробелы в воспитании. Да, сравнения с Пушкиным некорректны для всех. А насчёт "оттачивая и шлифуя" хорошо сказал Евтушенко.

"В продуманности строки
легчайшая тяжеловестность,
её это приносит известность
и ценят её знатоки.

В нечаянности строки
есть слишком завидная лёгкость.
И можешь кусать себе локоть,
но именно это стихи".

Не оправдываю неряшливость, но оправдываю ремесло.
Тоже жив. Но считаю себя И.О. поэта. На фоне Пушкина.

VKondakov

 2006-09-09 07:03
Вы проголосовали. Мне приятно по-человечески, но всё равно с той точки зрения, что я не знаю, ведёт ли это (количество проголосовавших) к профессиональному росту или нет. С улыбкой, Владимир.

ZanozA

 2006-09-08 21:51
Ой, Алёнушка, что это с Вами? Ваш взрыв эмоций подобен шторму, только вот какое море Вы захотели взволновать? Вот эта фраза: "а не западло Вам ее – после мужа-то?" меня совсем убила. Чудны дела твои, господи...

С неизменным уважением и лёгким недоумением, Настя

ZanozA

 2006-09-08 21:44
Ай, тут все такие маститые, блин. Аж завидки берут. Слабовато... плохо.. а мне, поэтессе, пока ещё не-бывшей, понравилось. А Букеры.. Антик, Вы сказали оформленно, а другие – расплывчато. Вот и всё :)

С уважением, Настя

evelina1974

 2006-09-08 20:50
Я в данном случае заострялась не на мистификациях, если Вы, уважаемый, заметили... :) Что-то Вы подозрительно близко к сердцу восприняли... :)))

Antik

 2006-09-08 20:07
Не все, а я!)))

evelina1974

 2006-09-08 19:58
Еще раз прошу прощения. Прорвало. :) Меня оправдывает одно: со мной такое бывает достаточно редко. :))

evelina1974

 2006-09-08 19:55
А вот теперь, ознакомившись с полемикой, с позволения присутствующих, скажу конкретно. Я тоже превыше всего ценю в стихах искренность и честность. Не люблю, когда врут и позерствуют, когда пишут о том, чего толком не знают и не чувствуют, когда пишут, чтобы кому-то что-то доказать, на спор, чтобы поучаствовать в конкурсе, ввести кого-то в заблуждение, сыграть какую-нибудь роль, примерить очередную маску... Ну, в общем, все меня поняли. Даже если при этом "рука набита", от неживых стихов с души воротит. Но в то же время я против того, чтобы то, что мы здесь именуем поэзией, представляло собой поток непрофильтрованных, но вербализированных эмоций. :))) Это допустимо в период пубертатного гормонального взрыва – куда деваться от природы? Да и то взрослые умные дяденьки и тетеньки на "Арифис" зорко следят за подобными спонтанными проявлениями, пресекая их на корню толковыми объяснениями, что тут почем. :)) Почему это позволено тем, кто старше 40, как-то даже странно... (тут задним числом прошу прощения, что сунулась туда, куда не рекомендовали соваться по причине возрастного несоответствия :))) ). Думаю, в любом возрасте лучше дать в морду или даже предпринять что-нибудь еще более кардинальное, чем стихотворно не очень гладко оформлять свой комплекс "да, но..." (есть такой психологический тип людей, который рассказывает о своих проблемах, но когда ему что-то советуют, сочувствуют и т.п., он всегда находит "лазейку для отступления" в виде какого-нибудь невыполнимого условия реализации того, чего ему, собственно, и недостает для личного рая на земле). Вот тут я, простите, увидела то же самое... И заставила меня несколько изменить свой взгляд на это стихотворение именно последующая полемика, в которой автор где-то даже с натурализмом знакомит досужего читателя с тем, что послужило источником вдохновения... И дело тут вовсе не в "нехороших" словах. Но вот зачем мне вся эта творческая лаборатория (точнее, сюда просится "кухня"), скажите на милость? Зачем мне знать, когда Вам с ней слаще? (кстати, на мой взгляд, тут даже и этический аспект затрагивается... Говоря по-русски, а не западло Вам ее – после мужа-то? А ей как оно – ничего, что на неком стихосайте наблюдают ее интимную жизнь? Я бы оскорбилась... :) ) А все это я к тому, что – где же она, пресловутая условность искусства? Об одном и том же можно написать и так, как Газманов в "Путане", и так, как М. Пушкин, автор слов "Улицы Роз" ("Ария"), и так, как Блок в "На железной дороге"... Поэтому первое – поделка, второе – окололитературная продукция, а третье – искусство...
Впрочем, я ушла далеко от темы... Дайте ему в морду. Найдите точку опоры и переверните свой мир. И напишите об этом. Но так, чтобы "изнанку вышивки" знала только она (ну или еще те, кто будут писать и читать Вашу литературную биографию :) ), а все остальные пусть любуются гладью стиха. Вот тогда будет сильно. Может, тогда и она захочет принадлежать только Вам. Женщины любят победителей... :)


evelina1974

 2006-09-08 19:00
Да я, собственно, ничего конкретного Вам не сказала, чтобы считаться правой... :)

nefed

 2006-09-08 18:32
Точно. Спасибо, Антик – это я чушь сморозил. Но ухо резануло.

nefed

 2006-09-08 18:28
Ничего себе! Сладкая она тогда, когда я ЕЁ после мужа. Но вот об этом не напишу ж!
Тогда попробуйте и до и после – будет чистый эксперимент.

nefed

 2006-09-08 18:26
Увы – не Пушкин я. Мне сорок восемь. Большинство поэтов до этого срока не доживают. А я, выходит, графоман-зануда. И голос мой и полушки не стоит. "Вот не знаю, честно, огорчаться, что" мой голос для Вас мизер "или нет".
Без обид, чисто профессионально – сколько Вы работали над формой, оттачивая и шлифуя (к вопросу о Пушкине)?

ZanozA

 2006-09-08 17:43
Тут все говорят: Букеры-Шмукеры... Да на что нам они, эти букеры? А стих – просто замечательный. Никаких недостойных мест не заметила. Да,временами грубовато. Ну а жизнь-то разве всегда сахаром посыпана?! Иногда уместнее сравнение с крупнозернистой наждачкой.
Замечательное стихотворение. А главное-честное!

С огромным уважением, Настя


Uchilka

 2006-09-08 17:11
:-)))
а вы сильный человек, уважаю!

Arifis

 2006-09-08 17:08
Да ну их шедевры, Владимир! )))
Ваше творение у меня из головы не выходит, с момента публикации.
Может что-нибудь по мотивам напишу. Спасибо за переживания.

VKondakov

 2006-09-08 17:05
Увы, уже был. Спасибо за мужскую поддержку среди неопределившихся.

VKondakov

 2006-09-08 17:04
Дай слова списать...

VKondakov

 2006-09-08 17:04
Скажу больше,- кое в чем прав не только Нефед, но и вы. Спасибо!

VKondakov

 2006-09-08 17:02
Эх, знать бы рецепт шедевра полностью, то и писал бы их одни. Но...казалось, бы, а вот поди ж ты...

VKondakov

 2006-09-08 17:00
Вот не знаю, честно, огорчаться, что вы голос свой мне не отдали или нет. Для этого надо, наверное, знать, чего он стоит, ваш голос.
Вот если б так сказал бы Пушкин, я бы огорчился. Значит, вы – не Пушкин. А скороспелость не надо поощрять, надо поощрять поздние сорта, несмотря на то, что кушать хочется сейчас. Тем более, что уже, пардон, и съел. В аванс.

VKondakov

 2006-09-08 16:53
Слабовато, это да. В жизни оно посильней болит. Это как у О´ Генри – Если любим мы, то любовь это самопожертвование, а если соседи, то это слово означает ... (забыл, забыл классику жанра!) Только прошу не видеть в этом клубничку, да ещё сладкую. Сладкая она тогда, когда я ЕЁ после мужа. Но вот об этом не напишу ж!

VKondakov

 2006-09-08 16:46
От женщины понимание приятней стократно. Пасиб.

VKondakov

 2006-09-08 16:45
Именно, именно, тихой сапой. На белых пушистых лапах. Как сама жизнь. А слова нехорошими не бывают. Нехорошими бывают наши представления о них. Краснеют не они, а мы.

VKondakov

 2006-09-08 16:43
Трудно, нет, – не подглядывал. можно оставить и три, а можно и не писать. Пойти и дать ему в морду. Можно твоей мышкой.

Antik

 2006-09-05 19:08
Агаага, и я тоже, посмотрел – думаю, ну, мне то уже можно.
Хоть строчки не кажутся Вам гениальными,
Но явственно слышится музыка генов,
И, задыхаясь в парах эстрогена,
Становимся мы хоть чуть-чуть генитальнее...
По поводу неприличного слова можно просветится здесь:link



Robinzon

 2006-09-05 07:28
Неплохо. Два первых и последнее четверостишья вполне по-мужски и сурово обо всем говорят. Во сем остальном эмоции и небольшая путаница (трудно наверное со стиснутыми зубами охать и ахать).
Может оставить только три четверостишья? Я бы проголосовал, так бы кулаком и влепил в мышку.


VKondakov

 2006-09-05 06:46
Спасибо за прочтение. Захотелось написать по-мужски. Кое-что, конечно, уже переделал. Но в кое-в-чём настаиваю, не имея ввиду Букера, а максимальное приближение к жизни.
С уважением Владимир.

VKondakov

 2006-09-05 06:41
Что-то я не то нажал и ответ Вам перекочевал к Антику. Прошу прощенья. На всякий случай дублирую. Владимир.

Спасибо за прочтение.
Мне кажется, что "недостойные" вдохновения места, как таковые, не существуют. Что до – как бы – непристойности звучания, да, вне контекста это звучит грубовато. Но в ситуации описываемой (вгоните себя в неё) они достаточно, насколько это возможно, смягчены.
Ну, можно ещё написать ...и сладость тела выпивший так жадно..., но я исхожу из того, что одно слово всегда лучше двух, да и влюблённые разве целуются иначе, чем в засос?
...мою любовь с начала и конца... да, написано слишком по мужски. Но – я и мужчина, да? Бесполые стихи о любви имеют право на существование... Так ведь? А мы разве существа бесполые? И ещё раз подчёркиваю, что мужчина в состоянии описываемом имеет право высказаться, особо слов не выбирая. Ни в её адрес, ни в свой.
В предложенном Вами варианте переделывания Я водку пью... уходит трудная вода, этого жалко, а дальше – всё трафарет. И зачем он?
Простой вопрос я прояснил. Не знаю, лучше ли так?
Ну а, "любовь-кровь" я, надеюсь, хоть как-то,спасает интонация и смысл написанного, хотя, конечно, это не оправдывает ни меня, ни русский язык.
С наилучшими, Владимир.



VKondakov

 2006-09-05 06:37
Спасибо за прочтение.
Мне кажется, что "недостойные" вдохновения места, как таковые, не существуют. Что до – как бы – непристойности звучания, да, вне контекста это звучит грубовато. Но в ситуации описываемой (вгоните себя в неё) они достаточно, насколько это возможно, смягчены.
Ну, можно ещё написать ...и сладость тела выпивший так жадно..., но я исхожу из того, что одно слово всегда лучше двух, да и влюблённые разве целуются иначе, чем в засос?
...мою любовь с начала и конца... да, написано слишком по мужски. Но – я и мужчина, да? Бесполые стихи о любви имеют право на существование... Так ведь? А мы разве существа бесполые? И ещё раз подчёркиваю, что мужчина в состоянии описываемом имеет право высказаться, особо слов не выбирая. Ни в её адрес, ни в свой.
В предложенном Вами варианте переделывания Я водку пью... уходит трудная вода, этого жалко, а дальше – всё трафарет. И зачем он?
Простой вопрос я прояснил. Не знаю, лучше ли так?
Ну а, "любовь-кровь" я, надеюсь, хоть как-то,спасает интонация и смысл написанного, хотя, конечно, это не оправдывает ни меня, ни русский язык.
С наилучшими, Владимир.


Yucca

 2006-09-04 13:57
Эх, как резво откликнулись! Привлекла всех табличка на двери – до 40? А уже разрешено использовать всякие слова нехорошие? Или тихой сапой? :)

Uchilka

 2006-09-04 11:33
+1

Antik

 2006-09-03 20:30
...раз не нашёл ответ в простом вопросе –
Здесь вообще трудно понять, что-то со стилистикой...
Не, тут с логикой все нормально, идёт перехлёст на сл. строфу. В переводе с албанского будет так://..раз не нашёл ответ в простом вопросе – Ты любишь? //
Поэтому и пятую строфу не выбросишь.
Что до любовв-морковв, так куда денисси, неизбежно это, практически невозможно подобрать , ну там есчо свекровь отсвечивает, однако это уже бытовуха, а ето не греет.
А стих, само-собой от души, коллизия жизненная и прописана живо, хоть на Букера и не тянет.


Arifis

 2006-09-03 20:18
Надо, надо чуточку подкорректировать. Будет шедевр.
очень ярко и живо написано, проголосую авансом. ))

evelina1974

 2006-09-03 20:13
Актуально! И проголосую. Хотя, в общем, Нефед кое в чем прав... :)

kuniaev

 2006-09-03 19:57
А мне и так понравилось. Водка – трудная вода, это точно, не меняйте ничего (впрочем, конечно, и не будете :)


 
  Электронный арт-журнал ARIFIS
Copyright © Arifis, 2005-2024
при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна 		webmaster Eldemir ( 0.009)