Студия поэтов
добро пожаловать
[регистрация]
[войти]
Студия поэтов > Русь поющая...
2010-11-03 20:23
Русь поющая... / Юрий Юрченко (Youri)

.




                    * * *




                        "Русь еще жива, Русь еще поет..."

                                    (Из песни)


Оберег наденешь ты едва ли –
От чужих миндалевидных глаз –
Сколько б раз тебя ни убивали,
И ни предавали б сколько раз...

Не ходи ты ночью в сад заросший,
Бродят люди пришлых там кровей, –
Басурманин – парень-то хороший,
Только – ножик прячет в рукаве...

Ох, не пой им песен своих вьюжных,
Льстивых – южных – опасайся чар!
И не пей их сладких вин жемчужных –
Нарожаешь новых янычар!

Но – поёшь (на шее жилка – дрожью...),
Напрочь позабыв и Крым, и рым...

...Эту жилку сын твой смуглокожий –
Перережет ножиком кривым...



.
информация о работе
Проголосовать за работу
просмотры: [11742]
комментарии: [98]
голосов: [10]
(AndreyGrad, kuniaev, Uchilka, Listikov, KiraRu, luzanovsky, Leo, Tageko, Yucca, Evita)
рекомендаций в золотой фонд: [1]
(kuniaev)
закладки: [2]
(KiraRu, Elenabel)


Комментарии (выбрать просмотр комментариев списком, новые сверху)

AndreyGrad

 2010-11-03 20:48
Стих впечатлил)

Ще не вмерла Украина -
(это про эпиграф))

Только Русь, сейчас больше на Рысь похожа.
Ну да ладно, тяга к мировому господству
только Кубе не идёт))


Youri

 2010-11-03 20:51
.
О чем Вы?.. Какая Рысь даст разрешение на строительство 40 мечетей на территории стоицы своей территории???

Youri

 2010-11-03 20:54
.
зарапортовался: ....только лишь на территории своей столицы?

kuniaev

 2010-11-03 21:27
Смотрите, как бы вас по судам не затаскали за ксенофобию.

Youri

 2010-11-03 21:35
.
Теперя я и Вас потяну за собой – ответите за "голос" и за ЗыФы...

Youri

 2010-11-03 21:36
.
И Вы, Люда, тоже хороши – сядете рядом, как группа поддержки...

Uchilka

 2010-11-03 22:48
фик поймают:-)

AndreyGrad

 2010-11-03 22:13
Рысь, как раз и даст.
Власть и Деньги – вот и вся мечеть.

Leo

 2010-11-03 22:22
Техника понравилась.. Но: "Я и сам кого-нибудь зарежу под осенний свист" напрягает весьма...
И еще. Как-то предсказуемо все, Юрий. Заранее ясно... Почему мне ГГ так близок – хрен поймешь, что он на финале забацает...

Youri

 2010-11-03 22:47
.
Не думаю... меня Есенин не напрягает... Это неизбежно: только ты произнес слово "Русь" – он тут же где-то рядом. Я и старался всегда его как можно реже произносить... Но, сейчас, думаю, – нужно произносить. И, может, хорошо, что он – рядом, что слышится...
А про предсказуемость... Ну, у Вас – дар особый. Для меня самого этот ножичек в финальной строфе был внезапен, то есть я его никак не готовил и не ожидал.
Потом (всё продолжаю оправдываться), здесь другой, как мне кажется, хар-р ст-я (жанр), другие задачи – не до интеллектально-литературных игр: просто, четко и ясно сказать о своих ощущениях, по возможности, в достойной поэтической форме. В св. с этим – рад рад Вашей первой фразе.
Но, мож., "Русь" я сейчас приберу из строки, – она и так там будет читаться...
Спасибо, Арсений.

Leo

 2010-11-03 22:52
Я хочу уважать мнение автора. Оно имеет право быть. Но... Не жалею, не зову, не плачу... И еще про Русь... Я бы не рискнул, зная реакцию Ю.Ю.
Юрий, я дружески и честно!:)

Youri

 2010-11-03 23:35
.
"Как-то предсказуемо все, Юрий. Заранее ясно"

Арсений, мне кажется, все-таки, что Вы не услышали "сюжета". Вам было заранее ясно, что сын ее, прижитый от "басурманина" – маме горло папиным ножом перережет??. Ежли так – сымаю шляпу.

Leo

 2010-11-03 23:42
Не в сюжете дело. А в оценке. Протеворечиво тут? То, что осуждаемо и то, что вне суда?
Простите, но хотелось бы более личного мнения автора. Уверен, что у него есть в чем сомневаться...

Youri

 2010-11-03 23:52
.
Конечно – есть в чем. И еще как...

Leo

 2010-11-03 22:56
Дух бродяжий, ты все реже, реже...

Youri

 2010-11-03 23:14
Ну и что, что "дух бродяжий"?.. Не страшно. Но, вот, "Русь" – спасибо Вам (я убрал бы ее все равно, но Ваш коммент ускорил процесс) убрал...
И благодарен за "дружески и честно".

Youri

 2010-11-03 23:16
.
Кстаите, бросьте, п-ста, еще раз взгляд на первую (уже четвертый вар.) строку: думаю, несм. на размер есенинский, она дает совсем другое движение...

Leo

 2010-11-03 23:34
Наверно. Но Есенин сразу же вспоминается. Моментельно. И самопроизвольно. Бог с нми, Юрий. Классики – они такие. Всюду первые...:)

Youri

 2010-11-04 00:34
.
Для меня тут Блок – еще до Есенина – слышится: "вьюжный" – это его слово, и игра с "южный" – "вьюжный" – его...
Но повторяю – здесь это меня не пугает, – напротив...

Youri

 2010-11-04 04:32
.
...И Лермонтов...

Leo

 2010-11-04 19:36
Скорее всего, Вы правы, Юрий...
Во всяком случае, больше да, чем нет...:)

Youri

 2010-11-04 19:53
.
Вот, уж... Рад этому "непростому" голосу.


VKondakov

 2010-11-04 10:46
Вова прав, Юрий, здесь Есенин из каждой щелки сочится.... и "Не жалею, не зову, не плачу...", и "Быть поэтом — это значит то же...",и "В Хороссане есть такие двери", и "Никогда я не был на Босфоре", – интонация, доверительность – всё есенинское...

А стихотворение вот хорошее.

Youri

 2010-11-04 13:33
.
Вот, и я про то же...

Listikov

 2010-11-04 11:19
"дух бродяжий! ты все реже, реже..."
"быть поэтом – это значит то же..."
басурманин жилку перережет -
ничего. он парень-то хороший.




Listikov

 2010-11-04 11:22
да, а стихотворение и мне очень. начинающееся как бы с захоженных общих мест, заканчивается знакомым, но своим, донесенным, страшным.
и первый вариант, с "перережет" был как-то действительнее, сильнее.



Youri

 2010-11-04 13:35
.
У меня за ночь несколько раз варианты менялись и возвращались... Спасибо за "первый": счас опять он перевесил, не факт, что останется...

KiraRu

 2010-11-04 11:32
Хорошее смешение чувства тревоги и растерянности. Так , когда ребенок упадет, его ругают что неосторожен. А ему бы любви немного в этот миг боли.
Но так тоже нужно любить, потому что иногда благие намерения не останавливают, а нужен именно стоп-сигнал , или кирпич, как говорят ГИБДДышники и шоферА. Г.ИБ.ДД гиблое дело дорог и дураков.. Но в этом есть и свой позитив. Слабые росские ноги колосса. Им легче приспосабливаться…
А ножик – ну это все идиотско-рогожинсоке и достоевщина. Пережить словом и преодолеть, а может предостеречь..Если не получается доверять или не дают таких доверий..Двери открывают не тем, кто стучит, а тем, кто умеет ждать..


Youri

 2010-11-04 13:38
.
"А ножик – ну это все идиотско-рогожинсоке и достоевщина."

Расскажите это родственникам заложников, которым головы отрезают и записи родителям присылают...

KiraRu

 2010-11-04 14:32
Ну я на чужом горе, тем более отстраненными холодными словами стараюсь дивиденды не зарабатывать, поэтому к родственникам сами…
А связь – прямая, если Вы ее не видите и не поймете никогда, это не значит что нужно отвечать с обидой за всю страну…ножик то ваш в стихе, а не чей-то. Вы его породили..))))

Youri

 2010-11-04 14:40
.
Вы, Кеша, повторятесь: вы цитируете старую свою "статью" о том, как я "ловко на чужом горе дивиденты зарабатываю".

И – в свою очередь – повторяю Людин ввопрос к вам: что же вы голосуете за "отстраненные холодные слова"?


KiraRu

 2010-11-04 15:28
Я ему передам про тавталогию, обязательно, а где он посмел так , да еще раньше меня)))
Я же Вас, глупый вы человек – не вы- лирический герой, спасаю от ножиков. Нельзя сегодня писать, что попало..
Ну и отстраненно – погнали еще одну волну ненависти – результат? Сумма ненависти в стихе – перевалила на небо над городом. Хотя нет, нифига, оно под крылом)))
Странно, а я почему то горечи не почувствовала…Наверное все таки обида за бабушку осталась.Пойду помедитирую на милосердие и прощение..А совет искренний, не пишите про ножики , чтобы они не …и Храни Вас Бог…в которого Вы верите..

Youri

 2010-11-04 16:02
.
Избавьте меня от "советов искренних про ножики". "Добрые" и "искренние" советы ваши – хороши в теории, а на практике от них пользы мало: говорю это вам, ощущая ( а ощущаю я его ВСЕГДА) шрам на левом бедре: Бог – еще задолго до ваших молитв – сохранил...

"Нельзя сегодня писать, что попало.."

......................!
Научите меня: ЧТО можно сегодня писать...
А про "что попало.." – это вы ошиблись, это – на страницы к... Иноку


Youri

 2010-11-04 13:38
.
Юра, рад тебе.

Antik

 2010-11-04 15:09
Юра, стихотворение хорошее, и по форме, и по исполнению и по накалу чувств, по той горечи, которая слышится в нём. Однако, кое что напрягает.
Во первых, про янычар. Это не то, про что Вы пишете, они не рождались от смешанных союзов, это был "налог кровью", который платили христиане султану.
И потом...вообще, смутно как-то, и менялось несколько раз, чёрная кровь вдруг появилась.
Славянский (если можно с так сказать, на самом деле славян уже давно нет) мир постепенно съёживается под давлением тюркского,арабского, китайского, которые обладают повышенной пассионарностью и неудержимой тягой к экспансии. Нас не завоюют, не захватят. Просто однажды мы проснёмся уже другими. Только мы этого не узнаем и это будем не мы. Русь, а потом Россия, всегда стояла на пути ветра с Востока, но если ветер дует постоянно, то он сдувает горы.
Наши вожди совершали безумные поступки, то насилуя целые народы, то бросаясь в военные авантюры типа Афганистана, каждый раз мы проигрываем и ситуация только ухудшается.
Не могу всё точно сформулировать....да, вероятно, к стихам это не относится.
А первый вариант был лучше, да))

Youri

 2010-11-04 15:45
.
"янычар... это был "налог кровью", который платили христиане султану."

Во-первых: когда в народе говорят: "янычары", "басурмане", то не имеют в виду энциклопедиччески-точный смысл этого слова, но имеют в виду некий собирательный – зрительный – образ агрессивного мусульманина с кривой саблей и т.д.
Во-вторых – и в Вашем, академ-м смысле, не все так однозначно: если сын христанки, когда-то изнасилованной мусульманином (кто об этом, кроме нее знает?) похищен и отдан в янычары?..
Да и потом: "В 1683 янычары начинают комплектоваться также из мусульман." ( link %D0%AF%D0%BD%D1%8B%D1%87%D0%B0%D1%80). Какой бы брак ни был смешанный, – сын по отцу – мусульманин... Так что, в деталях там разобраться сложно, да и задача в стихотворении другая, не архивно-историческая – образ, простите за выраж., художественный...
Рад, что Вы услышали горечь, а то "Кура-ре" проголосовала и прозакладывала за "отстраненные холодные слова"...
Юра, спасибо большое за внимательное вчитывание и вслушивание. Про ветры с востока и взгляды из Космома – все понимаю, но живу в ежедневности и – из нее смотрю. И, поскольку, такой нац. принадлежности, нак, напр., "чеченорус" нет, то и смотрю я на ситуацию со своей, с "русской" позиции. Я – необъективен. И не хочу быть объективным. Объективности не существут, а попытки прорваться к ней приводят к фактическому предательству (С.А.Ковалев и др.).
А где первый, где третий варианты – я и сам уже не разберу...

Antik

 2010-11-04 21:40
Я про янычар знаю, ага. Мамлюки, гулямы, янычары – особый уклад, своя история, свои радости и беды.
Не понятно (вернее, как-то смутно). Это ведь стих – предупреждение, ЛГ от чего то отвращает нас, о чём то предупреждает. Не пей их вин жемчужных....опасайся чар.
О чём Вы? Об опасности исламской экспансии, о ваххабитском терроре (Басурманин – парень-то хороший,Только – ножик прячет в рукаве) или о размывании великорусского этноса, растворении его в тюркско-арабско-китайском море? Так это процесс не остановить уже. И беда в нас самих.
Вероятно, Вы чувствуете это. Отсюда – горечь.
Я вот попробую сейчас немного корешки приоткрыть, не всё однозначно.
Долг платежом красен.
Будет линк


Youri

 2010-11-04 21:50
.
О первом и о втором, и, как неизбежное следствие – о третьем. И сейчас уже (слишком близко навалилось на нас) поздно их разбивать-делить на секции-подотделы, чтобы изучать явление, сечас это все мы имеем в одной тарелке...
Про "корешки"... Юра, боюсь, мы в них зароемя, я уже несколько месяцев в этих корешках... Нету края... И решения нет. Единственное, что остается: не делать вид, что проблемы нет. ГОВОРИТЬ о ней. Называть ее. Вон, и Меркель проснулась, и Европа в ужас пришла...

Antik

 2010-11-05 15:24
Ужаснула Ваша фраза – выселили и правильно сделали
Вашей маме можно посочувствовать – ей досталось от жизни, не дай Бог.
Но я вдруг представил свою восьмимесячную внучку в промороженном грязном вагоне,...отчаяние её мамы, когда нет рядом родных, когда мир разрушен и нет надежды.
Юра, а почему не выслать заодно украинцев? За бандеровщину? за сотрудничество с оккупантами? И русских тоже – за Власова и миллионы предателей, рядовых и офицеров, попавших в плен?
И таджиков – за то, что отнимают у нас рабочие места,
азербайджанцев – за то, что дурят нас на рынках,
цыган – за наркотики,
евреев – за жидомасонский заговор, и вообще, неприятные они,
немцев – за Бухенвальд и Дахау,
китайцев ещё надо бы выслать, за некачественные товары народного потребления, только они уже точно не поместятся в Казахстане.
Неужели непонятно, что за всем этим стоит влияние в регионе и, прежде всего нефть.
А мальчики смуглые с ножичками – это просто пушечное мясо.
И, главное. Вся эта кровавая мразь, все эти Радуевы-Масхадовы-Басаевы стали возможны только потому, что эта возможность была создана Очень_Важными_Людьми из окружения Ещё_Более_Важных людей, за которых мы дружно голосовали на всех уровнях нашей демократии. В 90-е годы Чечня стала чёрной дырой российской экономики, в которой исчезли бесследно $ миллиарды, притом, что они не выехали, эти миллиарды, за пределы Садового кольца, а в Нулевые Россия стала данником Чечни, уже официально.
Так что пой – не пой вьюжные песни, главное – у кого в руках задвижка на трубе.

Youri

 2010-11-05 22:26
.
Бросьте, Юра. Бендеровцы – Завирухи, Карийчорты, Дмитровичи, власовцы и все эти ребята – это мои соседи по поселку...
Речь идет о массовом – в масштабе общенациональном (общечеченском) предательстве. Передо мной

Antik

 2010-11-04 21:45
Вот.
link

Youri

 2010-11-04 22:12
.
Выселили, и правильно сделали. Англичане своих шотландцев просто вырезали. Редкий случай, когда я более, чем солидарен с Джугашвили. Мать моя во время вой ны находилась в Чечне: без документов на руках батрачила на них, по сути, была рабыней, – Сталин этим своим решением фактически спас ее и сотни, если не тысячи других рабов. Она мне порассказывала, как русских солдатиков, попросивших стакан воды, приглашали, наливали стакан воды, а потом – в спину этот самый пресловутый нож втыкали, и даже не по идеологисеским каким причинам – так, сапоги снять, шинель в хоз-ве сгодится...
О массовом предательстве о планах – в масштабах народа -встречать Гитлера на белом коне, говорить не буду. Повторяю: у меня такого материалла – тонны, я сейчас одну, завязанную на всем этом, работу делаю.
Ах, их выслали! Вот Вам – маленький фрагмент из обмена мнений моих персонажей (возвращаю Вам Вашу же ссылку): link


Youri

 2010-11-04 22:18
.
Черт, зря ссылку дал – оно всё проявилось в "ленте-каменте"...

Tageko

 2010-11-04 20:35
Повторюсь, у нас этот вопрос стоит острее.
Причем, острее уже даже на социально-бытовом уровне. Врачей "славян" "передают" друг другу в руки, как некую драгоценность... Мой знакомый, вызывая на дом к ребенку врача-терапевта напрямую спрашивает: "Кто приедет? Мне нужен только славянин". В этом нет национальной ненависти, в этом есть только страх за ребенка, т.к. дипломы у нас покупаются.

Youri

 2010-11-04 21:36
.
Тома, очень рад видеть Вас здесь... Я все это знаю оч. хорошо. Просто, так вышло, что сейчас я "в матерьяле"... То же самое – во всех южных респ-х – Даг-не и проч., – масса дипломов купленных, всех русских врачей выжили, и сами же те, кто их выживал – боятся как огня своих лекарей... Там сейчас процветает нар-я медицина, т.к. к бабке, кот. своими методами-травами 100 лет уже лечит, доверия у народа намного – и на это есть все основания – больше...
Я ведь "Крым-и-рым"-то всобачил сюда в Вашу честь: кроме основного своего прямого значения, конечно же, важно, что и этот Ваш-наш Крым здесь прослышивается...


Tageko

 2010-11-05 10:13
Меня пугает еще и то, как активно властями разыгрывается в нужный момент "национальная" карта. Я иногда тихо зверею возле экрана телевизора, когда СМИ вопят о том, что в Крыму режут русских. Никто никого не режет, хотя, думаю, в определенный момент, такое может произойти, но власти активно нагнетают атмосферу страха, чтобы отвлечь обезумевший народ от цен, от пенсионной реформы, от жуткой нищеты и безработицы.

Antik

 2010-11-05 15:28
Тома – если говорят, что режут, значит предполагают, что такое может случится. И если надо будет устроить шоу, чтобы отвлечь – устроят, да и скажут ещё – смотрите, мы же вас предупреждали!

Youri

 2010-11-07 05:52
.
Ну, конечно же: если им из Москвы не скажут "Фас!", так они и будут мирно пасти овец и в охранных предприятиях работать...
Юра, Вы говорите -точь-в-точь, как журналисты "Эха Москвы", "НГ" и НТВ 15-10-5-тилетней давности... Только, вот те-то говорили это за башли – и немалые (уверен, Вам, как оч. любознательному, извесно, что есть конкретные документы, подтверждающие проплату Дудаевым и Удуговым – нашим журналистам тех лет, нет – могу, чуть позже, перебросить инфу), а Вы – бескорыстно, просто веря в то, что чеченцы сами по себе, без указу из Москвы это – пионеры-тимуровцы и доноры безвозмездные...


AndreyGrad

 2010-11-05 16:54

Тысячасам пацанов оставшихся в Афгане, , и тем, кто попал туда, и тем, кто прятался под обшивкой ташкентский поездов, чтобы туда не попасть, плевать на смешение крови, как, впрочем и мне, рождённому в Туве от потомков Чингисхана.)

Посреди Одессы, на «розе» улицы Ленина (бывшей) и улицы великого лётчика Чкалова (тоже, бывшей), стоит белая мечеть, наверно, самая большая па Украине.. И как по мне, так и слава Богу, не важно какому, пусть стоит, с плакатами вдоль периметра о вере, праведности и любви. И нисколько мне не жалко несчастную рысицу Русь, с улыбкой хамелеона путина, окрашенной чернявым оскалом, – цвета чеченской нефти, хоть и ездит он на ЖЁЛТОЙ калине)).

У России совсем другие Враги, янычары и рядом не стояли, вместе со своими кривыми ножами)


Youri

 2010-11-05 17:08
.
"И нисколько мне не жалко несчастную рысицу Русь"

Мы – разные люди.

"Тысячасам пацанов оставшихся в Афгане, ... плевать на смешение крови, как, впрочем и мне, рождённому в Туве от потомков Чингисхана."

Воевали в Афгане – спасибо, предали после Афгана, нож в спину России всадили, в момент, когда она наиболее ослаблена была "демократами" – за это пулю свою съешьте.

"...Д. Да сколько вы не меняете и не перестраиваете – России ещё далеко до настоящей демократии и государство ваше это – бардак, и беспредел. И виноваты в этом...

В. Кто же?

Д. ...Коммунисты. Да, коммунисты, потому, что у власти до сих пор они. Назови мне хотя бы одного большого государственного деятеля или чиновника в стране, кто бы не был коммунистом. Что, Путин не был «убежденным коммунистом»?

В. Думаю, он был «убежденным коммунистом» не в большей степени, чем Дудаев с Масхадовым.

Д. Что за бред? Какой из Дудаева коммунист?

В. А ты думала, он родился сепаратистом и первыми его словами были: "Аллах Акбар"? Поверь мне, даже в день его смерти "Устав партии" он знал лучше, чем Коран.

Д. А!.. Прости, я не поняла сразу – ты так шутишь?

В. Какие шутки?. Генерал-майор, командир дивизии стратегических бомбардировщиков. Беспартийным бы он и до капитана не дослужился. Причем, оба первых Президента Чечни были не просто незаметными членами партии, а, прости за пафос, – ее авангардом, действительно – лучшей ее частью. Оба служили ей не за страх, а за совесть. Дудаев устраивал такие разносы подчиненным ему нерадивым политработникам! – «Вы призваны служить партии как цепные псы, которых спустил ЦК и платит за это деньги!». Вон, возьми – полистай – воспоминания его коллег... Официально из партии он так никогда и не выходил, то есть умер коммунистом. Масхадов – до девяносто второго – секретарь парторганизации своей дивизии... А Усман Имаев – коммунист, советский дипломат – Министр юстиции у Дудаева, потом – полевой командир?.. А Удугов, главный их идеолог: комсомолец, сотрудник газеты "Комсомольское племя", кандидат в члены партии – он рвался туда, в партию – его не приняли, отказали...
Вообще, там очень удивительные происходили метаморфозы: только – еще в девяносто первом – полковник Аслан Масхадов разгоняет выступления сепаратистов в Литве, захватывает со своими солдатами вильнюсский телецентр, а в девяносто втором – он уже сам сепаратист и ярый мусульманин. В восемьдесят девятом году, Джохар Дудаев, доказывая, что он в гробу видал всякие национальные и религиозные пристрастия, талантливо покрывает своих братьев-мусульман в Афгане ковровыми бомбардировками по особому – им же самим разработанному – методу – а в 91-м он уже рассказывает, что спал всю жизнь с кораном под подушкой...

Д. Подожди, ты что-то путаешь, Дудаев не служил в Афганистане! Он клялся Гринбергу, что никогда там не был!

В. А он не рассказал Гринбергу – где и за что он получил два боевых ордена – Красного Знамени и Красной Звезды и один орден от афганского правительства ? В Афгане он был дважды – в середине восьмидесятых и в самом конце, перед выводом войск. Звание генерал-майора, вместе с Красной Звездой, он получил именно за этот второй заход, Конечно, он всячески потом открещивался от Афгана, тем более, талибы обещали признать независимость Чечни – а тут, оказалось бы, тысячи сброшенных на их кишлаки девятитонных мегабомб – его, дудаевских рук, дело...

Д. Да нет, этого не может быть! Все бы знали об этом...

В. А все и знали. Кто хотел это знать. Такие профессионалы, как Гринберг, Куликовская – обязаны это знать. Но они слышат только то, что хотят услышать. Их устраивали "честные" ответы самого Дудаева. К чему оскорблять хорошего человека недоверием – проверять информацию?
Все знали о том, что Президент ни одной молитвы не знает, по-чеченски говорит кое-как: к нему приставили профессора – учителя чеченского языка. Но, понятно – станешь в один день день и верующим, и по-чеченски заговоришь, когда такие "бабки" зашелестели...

Д. "Бабки" – это деньги?

В. И еще какие! Он съездил в Кувейт, ошалел от их роскоши, после этого – съездил в Штаты, там ему сказали: если вы свои нефтяные вопросы будете решать не с Москвой, а с нами, то мы засыпем Чечню долларами, она будет круче любых кувейтов. "Аллах Акбар!" – сказал коммунист Дудаев, приехал домой, пообещал по телику соплеменникам, что через пару лет в каждой чеченской квартире из золотых краников потечет верблюжье молоко, объявил газават и начал учить чеченский язык.
Вот тебе и весь секрет перерождения убежденного коммуниста в радикального исламиста..."


AndreyGrad

 2010-11-05 17:27
При чём тут Дудаев? –
Точнее, чем он ДРУГЕЕ путина? ))

Кстати, с праздником, Вас – удобной кому-то, Терпимости!

Youri

 2010-11-05 17:56
.
А Вы не понимаете -ЧЕМ?..
20 лет назад – был Горбачев, 15 л.н. -Ельцин, потом Путин, сейчас – М-в, через 20 л. будет Тютькин (надеюсь, что еще – не Ахмедов, хотя надежда оч. слабая), а "миндалевидные глаза" были, есть и будут – всегда, за спиной, выжидать момент, когда ты на сек. зазеваешься (как, впр., это и произошло в 1991-м)...
Еще цитата:
"...Можно сколько угодно ругать власти, но если победят те, про кого с таким сочуствием пишет Куликовская, то всё, кранты. Но не все это похоже понимают. При полной нелюбви к ментам и власти, ненависть к ваххабитам у меня гораздо выше."


Evita

 2010-11-05 18:19
Андрей, Вы видимо наблюдаете за происходящим с Луны – Гондурас, Чечня и Россия находятся от Вас на равном расстоянии. Если бы Ваш ребенок ездил на занятия по красной ветке и Вы услышали бы про взрыв, то наверное поняли бы чем Путин "другее" Умарова. Первый плохо ли хорошо, но организовывает защиту ваших близких, второй стремится уничтожить – может быть, из космоса эта "незначительная" разница не видна, но отсюда заметна. Очень удачный диалог привел Юрий и комментарий верный – "восток" только орудие в руках "запада", который как всегда стремиться чужими руками жар загребать.
ваши слова про "мировое господство" смешно и грустно было читать – явно не там Вы его разыскиваете. Нам бы целостность границ сохранить, да политическую независимость. Или Вы не заметили, какой век на дворе...

AndreyGrad

 2010-11-05 18:33

Лена, мы говорили немножко о другом.
Если Вы не поняли о чём, мне Вам сложно будет объяснить.
Я никоим образом не оправдываю терроризм,
...но "защита путина" – это не решение проблемы.
По моему мнению, – это её усугубление (


Youri

 2010-11-06 03:36
.
Где вы увидели "защиту П-на"?..

AndreyGrad

 2010-11-06 22:30
:"Первый плохо ли хорошо, но организовывает защиту" – я это имел ввиду,
возможно, Вы обращались к Лене), Здесь не понятно, но – от себя – я всё сказал))

Antik

 2010-11-05 22:23
Юра, не знаю что Вы цитируете, но там Вы такие истины открываете...такие секреты Полишинеля, про Дудаева, про полковника Масхадова....да это ведь везде написано. А кто был ниспровергатель культа личности Сталина? Один из наиболее успешных и перспективных партийных бонз – Н.С.Хрущёв. Верой-правдой усатому служил, из его рук ел-пил, звёзды и ордена получал а потом обо...л его с ног до головы. А кем был великий реформатор ЕБН? Крупным партийно-хозяйственным работником не менее великой брежневской эпохи.
Все когда-то кем-то были.
А потом они однажды проснулись и поняли, что можно стать другее других. И стали ими.
Впрочем, они уже умерли.

Youri

 2010-11-05 22:50
.
Это для нас с-т П-ля, а Европа об этом не подозревает. Там, в сценарии, русский журн-ст разговаривает с франц-й журналисткой, и для нее это – откровение. Да что – французы, это Вы, Юра такой любознательный, а народ, в массе, об этом не задумывается, мой продюсер был убежден, что Дудаев в Афгане не был, и, кстати, сам Дудаев, свое там присутствие всячески отрицал.
По поводу – "выселилии – и правильно сделали" – Да. Это мое убеждение. (форма, в кот. это происходило практически – вагоны, о кот. Вы говорите и т.д. – это другой вопрос.) Не надо с Власовым смешивать: там в Чечне был факт массового – общенац-го предательства. Оч. прошу – не надо сейчас мне выкладывать контраргументов: документы, на кот. я сижу, все равно их перевесят, а времени на это – на эти, вобщем-то, бессмысленные споры – нет. Бендеровцы, влачовцы и проч. – это мои соседи по колымскому детству.
"А кем был великий реформатор ЕБН? Крупным партийно-хозяйственным работником не менее великой брежневской эпохи.
Все когда-то кем-то были."
И про Хр., и про ЕБН – все правильно, но об этом, действ., все знают. А о чеченских исламистах – вчерашних коммунистах -Запад не знает. Там своя цензура, да еще какая! И потом, нельзя говорить сразу обо всем. Я говорю конкретно о конкретной ситуации, и о конкр-х людях, меняя интересующих. Феномен Дудаева меня интересует больше, чем ф-н ЕБН.
Повторяю: ЕБНы приходят и уходят, а проблема Россия/Чечня остается.

Antik

 2010-11-06 06:04
Форма выселения...ага, форма, знаете ли, решает очень много.
Можно в пульмановском вагоне, потом в коттедж. А можно в в промороженном товарняке, и выкинуть среди степи. С детьми.
Не бывает общенационального предательства. Этот термин применим только к отдельным лицам, которых можно судить за конкретные действия или бездействия. Этнос, народ – не может предать, он живёт по своим законам. Насколько это мне известно.
Пожалуй, не буду больше писать в эту тему, а то наговорю Вам гадостей, о которых потом буду сожалеть.


AndreyGrad

 2010-11-05 18:30
Лена, мы говорили немножко о другом.
Если Вы не поняли о чём, мне Вам не объяснить.
Я никоим образом не оправдываю терроризм,
...но "защита путина" это не решение проблемы.


Evita

 2010-11-05 19:10
Проблеме "востока" уже лет тысяча с гаком – печенеги, половцы, татары с монголами, черкесы, чеченцы – решение было бы кстати... )

Antik

 2010-11-05 20:32
Лена, что Вы, проблеме Востока куда как больше 1000 лет.
Это никогда не кончится.
Дело не в исламе, не в Путине и не генерал-майоре Дудаеве.
Читайте Гумилёва.

AndreyGrad

 2010-11-05 21:27
Да, вот... даже Лермонтова можно почитать))

Antik

 2010-11-05 22:07
В смысле злой чечен ползёт на берег, точит свой кинжал?
или у Пушкина Делибаш уже на пике, а казак без головы?

Evita

 2010-11-06 19:43
Ну да, если в "догосударственный" период забраться....
Гумилев... по-своему красивая теория, обладающая некоторой "объясняющей силой", но есть в ней какой-то удручающий фатализм.
Я думаю, дело не в "биологическом" этносе, а в духе, в культуре – этим мы в первую очередь определяем свою "идентичность", а не разрезом глаз. Если тут будут жить православные китайцы, говорящие на русском языке – это будет Россия, если непонятно лопочущие язычники – будет Китай, какой бы там цвет волос не был)

Antik

 2010-11-07 16:20
Какой там догосударственный,, Лена?
Хунну vs Китай – 1700 лет до РХ, у тех и других уже было государственное устройство.
23 века назад голоногие гетайры Искандера Зулькарнайна резались с бессмертными Дария на просторах Малой Азии, они что, тоже не имели государственного устройства?
13 век до Н.Э., Народы моря, минойцы, пеласги – сносят империю Хеттов и почти разоряют др. Египет. Тоже чтоль дикие орды были?
Вы серьёзно считаете, что Китай – это непонятно лопочущие язычники?
Наши предки ещё не слезли с осин, когда Китай развил одну из величайших цивилизаций – медицина, философия, инженерия и тд.
Извините, накипело.

Evita

 2010-11-07 16:57
Ну, что Вы, Юрий Павлович! – конечно, я имела в виду "до нашего государства" – Древней Руси, а не Китайского или, там, Древнего Египта. Проблема Востока – она ведь у нас возникла, а не на Востоке) К китайской культуре и истории отношусь с интересом и уважением. Написала в шутливом тоне о "непонятно лопочущих язычниках", но в общем-то, верно – разговора мы их не понимаем и религии их традиционные разве что в своей философской части имеют некоторую "наклонность к монотеизму".
Так что, не сердитесь на мою "темноту" – она не столь непроходима:)

Leo

 2010-11-07 17:24
Меня всегда несколько смешат байки о монотеизме... Где таковой? Язычники молились богам (т.е. сверхъестественным существам, имеющим супервозможности). Христиане молятся троице, богоматери, святым апостолам, просто святым, ангелам... Чем не пантион?
Говорят, мол, Бог – один... Но во всех религиях есть сакральная иерархия. И Главный бог присутствует непременно... Окруженный менее значительными мистическими сущностями.


Evita

 2010-11-07 18:02
Не менее забавными бывают и рассуждения о теологии и религиоведении людей, не сведущих в этих областях)) Если Вас интересует феномен монотеизма, я, как человек, как-никак читающий курс истории религии, могла бы дать некоторые разъяснения. Но мне не хочется забивать страницу уважаемого Юрия информацией, не имеющей отношения к его стихам))

Leo

 2010-11-07 18:34
Не думаю, что услышу от Вас нечто новое... Ссылки на Писание меня не убедят. И схоластика спора о понятиях – тоже.
Все суеверия имеют больше схожестей, чем различий. Отдельные нюансы зависят от мироощущения народа, создавшего данную мифологию.
Поэтому мне гораздо ближе и понятнее обитатели Олимпа, чем библейские притчи, созданные ближневосточными лавочниками...:)

Evita

 2010-11-07 18:48
Откуда Вы это взяли, что я собираюсь Вас убеждать?)) Термин "монотеизм" является научным и введен он не по чьей-то прихоти, а потому что имеется соответствующее явление. А чему или кому поклоняться – ваше дело. Силком в рай, как говориться, не тянут)))

Leo

 2010-11-07 20:03
Научным?
Уппалсастулла!:)) Наука подразумевает доказательную базу. А как можно определить структуру того, чего нет??

Evita

 2010-11-07 20:17
Я думаю, не со стула, а с дуба)))
Если Вы не знаете, что существуют гуманитарные науки и что у них имеется своя методологическая база, то что я могу сказать? Во всяком случае, невежество не есть доказательство))

Leo

 2010-11-07 21:28
Когда нет аргументов – вспоминают про "невежество" собеседника...

Evita

 2010-11-07 22:50
Да, да, Арсений... я уже устыдилась, прочитав чудесный экспромт Маэстро. Действительно, расхвасталась своей доморощенной "ученостью"((
Дело в том, что гуманитарные науки – это науки о человеческом духе. Дух проявляется в символических формах культуры. Понимание этих форм, описание их смысла требует создания определенного терминологического инструментария. При этом термину и данному в нем понятию не соответствует конкретное чувственное явление, но только метафизическая сущность. Математически доказать истинность такого понятия тоже зачастую невозможно, поскольку дух свободен. Поэтому, если Вы мне скажете, что, к примеру, Романтизм не существует, то я не смогу опровергнуть эту мысль. Действительно, нельзя ни пощупать ни увидеть непосредственно "романтизм", поскольку это лишь "слово", помогающее понять или описать некий ряд культурных явлений. Истинность здесь доказывается просто "полезностью", объясняющей способностью, действенностью. Монотеизм более строгое понятие с ясно выраженным значением, кроме того есть такие религии для описания и понимания которых этот термин удобен и даже необходим. Но если Вы решительно не желаете его знать, то противопоставить Вашей позиции мне нечего – значит он не нужен Вам в вашем обиходе))

Youri

 2010-11-08 00:42
.
"...я уже устыдилась, прочитав чудесный экспромт..." –

Лена, спасибо за "чудесный", но, во-первых, это не экмпромт, а "заготовка", а во-вторых, совершенно зря "уже устыдилась": я – как, думаю, и многие, действительно – без всякой иронии – с интересом слежу за Вашей беседой с такими Мэтрами, как Антик и Лео, и – это я устыжаюсь своему безпробудному и бесконечному невежеству...

Youri

 2010-11-08 01:14
.
беспробудному

Evita

 2010-11-08 15:04
Знание высказываний Маймонида красноречиво опровергает...)))

Leo

 2010-11-08 08:17
Монотеизм – не более, чем условность, выдуманная теми, кто хотел подчеркнуть уникальность своей религии, ее отличие от язычества. Как я уже говорил, можно молиться Посейдону, а можно святому Андрею – покровителю мореходства. Никакой принципиальной разницы не вижу.
Как нет ее и в том, кто сотворил Землю. Бог или боги? Главное тут – мистическая, сакральная составляющая. Почему считается, что единобожие выше, чем многобожие?? Диктатура лучше коллективного правления?
Но самое главное – нет ни малейших доказательств того, что Бог один... А вдруг демиургов много? Или их вовсе нет?
Когда теолог говорит о монотеизме, как о достижении сакральной эволюции, то аргументы его очень субъективны и являются следствием собственной религиозной ориентации...:))

Evita

 2010-11-08 15:18
Самая высокая религия – это та, которой ты придерживаешься. Если Вы верите в пантеон греческих богов – для Вас нет ничего выше и в этом Вы правы. Если же Вы не во что не верите – то откуда и почему для Вас что-то может быть выше и ниже? Человек равнодушный к живописи не видит разницы между акварелью и маслом, классицизмом и символизмом и даже между шедевром и поделкой – для него все едино. То же и с религией.
Хотя, мне кажется, что Вы все-таки неравнодушны к религиозным вопросам, это уже хорошо)))

Leo

 2010-11-08 20:15
Я предпочитаю научное познание...:)
Физика микромира, например, настолько парадоксальна, что если бы не зкспериментальные подтверждения, теория показалась бы сплошной мистикой... Религия пыталась объяснить мироздание, но наука за последние триста лет ответила на множество вопросов... Всего за триста лет! А религии мутили воду тысячи лет, ничуть не приоткрыв никаких тайн. Наоборот... Всячески препятствуя науке. Сжигая, изгоняя и грозя.

Evita

 2010-11-08 20:53
Но это же разные вещи – вера и знание! )
Конфликты между католической Церковью и учеными были в эпоху Возрождения (причиной их было, главным образом, увлечение влиятельных теологов аристотелизмом и отчасти увлечение некоторых ученых восточной мистикой). Но это не конфликты между религией и наукой, а отдельное недоразумение в длительной истории их мирного сосуществования. И потом, если бы наука заменяла религию, то не было бы верующих ученых, а я сама знаю представителей науки, которые ходят в Церковь. Наверное, это им для чего-то нужно))

Leo

 2010-11-08 21:54
Лена!:)
Вера для ученого – психотерапия, не более... Никто из них не применял идею бога в формулах и постулатах... Там они были только атеистами.

Evita

 2010-11-08 22:10
Почему только для ученых? Вера – для всех психотерапия (исцеление души, то есть))
Применять идею Бога следует к себе, а не к формулам и постулатам. Постулатам она, определенно, не нужна)))

Leo

 2010-11-08 22:13
Обман души... Для ее последующего исцеления!:))

Evita

 2010-11-08 22:40
Ладно, сойдемся на этом... пока что:)

Antik

 2010-11-07 20:58
Я думаю, что Юрий не будет сильно возражать по этому поводу, всмысле, что под стихом, тем более это имеет некоторое отношение.
Монотеизм, естественно, не с луны свалился, он вырос из тех же суеверий, из тех же попыток объяснить мироустройство, что что и язычество, и, конечно, несёт внутри себя (или на себе) его эгрегор. Например, в иудаизме (или байках ближневосточных лавочников, по мнению уважаемого Арсения), Б-г именуется Элохим, т.е. Боги (.им – окончание множественного числа)
Здесь лучше говорить о божестве-демиурге. У язычников боги, как правило, не творцы мира, а некое надмировое правительство. Зевс – премьер-министр, Гефест – Минтяжмаш, Аид – ФСИН, Арес – Минобороны...
Но для развития общества и централизации государственной власти (т.е. более эффективной парт-политработы) эта система менее удобна, чем единобожие. Но и полностью избавится от наследия язычества ни одна мировая религия не сумела. А сейчас вообще – каждый суслик-агроном. И я не исключение:
link
:))

Youri

 2010-11-07 21:12
.
"Я думаю, что Юрий не будет сильно возражать по этому поводу, в смысле, что под стихом,ур " -

об чем речь – плезир пур муа, – сам заслушался...

(Спохватившись, расшаркивается.)

"...Но я прервал вас, — какой я неловкий! —
Ваш разговор, о прекрасном, о вечном!..
Слушать готов я и сам бесконечно
Споры людей, не в пример мне, ученых...
Остановились, простите, на чем мы?..
То есть не м ы — это в ы говорили
Что-то на тему «Гомер и Вергилий»;
Я же — присутствия словом не выдам,
Лишь посижу здесь, в углу, с умным видом:
Как говорил Моисей Маймонид —
«Если не знаете — делайте вид!»..."
.


Leo

 2010-11-07 21:49
Мне думается, Антик, что люди создавали богов по образу и подобию своему... В античных полисах был уместен олимпийский пантеон. Довольно демократичный и свободный в нравах своих...
В восточных деспотиях во главе стоял пахан с неограниченной властью. И религии были отражением сложившейся политической системы.

Evita

 2010-11-07 23:08
Я думаю, это действительно основное отличие – Бог-Творец и боги-правители. Я бы только не сказала, что эта идея выросла из тех же суеверий, суеверия и вера – вообще разные вещи. Появление идеи единого и личностного Бога-Творца у небольшого семитского племени и неожиданно и просто уникально. При этом никаким особенным политическим укладом они не обладали, если проводить такую зависимость.... конечно, можно найти какие-то параллели с восточными религиями и священными текстами соседних народов, но главная идея оригинальна. В общем, разговор это старый, длинный и, чаще всего, малопродуктивнsq) Но по ссылке зашла, почитала с интересом – появились соображения, которые захотелось привести. В общем, еще загляну))

Elenabel

 2010-11-06 15:59
Вот теперь,с таким началом, голосую,вернее закладываю.А то было хорошо,но не очень понятно.Теперь и хорошо,и понятно.И название хорошо, что новое. понятно сразу,к кому обращение...

Youri

 2010-11-06 18:38
.
Лена, – .... вот...

Youri

 2010-11-06 18:40
.
Ира... – праздник на странице...

Evita

 2010-11-06 19:49
Все, к чему Вы прикасаетесь, Маэстро, превращается в музыку стиха – всегда этому удивляюсь) Перечитываю – с идеей не могу согласиться. На мой взгляд Восток представлял и представляет для нас прямую угрозу, но не соблазн (и поэтому он не так опасен). Но это все "помимо поэзии" соображения...))

Youri

 2010-11-06 20:46
.
Лена, спасибо за слова... теплые, и за музыку услышанную... Есть там и соблазн... Во всяком случае, я его испытал – и испытываю – на себе... У меня ведь часть жизнь – юность, и не только, с Кавказом связана... (link )

Evita

 2010-11-07 17:03
Что ж, личный опыт – это то, с чем спорить не станешь... там есть своя красота, а она – уже соблазн)

Youri

 2010-11-09 20:01
.
Спасибо всем, отозвавшимся, про- и непроголосовавшим... Конкретные замечания Антика, Лео, Листикова, ЛеныБель – что-то совпало с моими сомнениями, что-то нет, но – все, так или иначе, отразились на окончательном (надеюсь!) варианте этого текста... Для тех, кто рассматривает АРИФИС только лишь как стенд для вывешивания безусловных шедевров: вот, еще одна иллюстрация, что "Поэтическая студия" (atelier) тем и интересна, и полезна, что можно – для "своих" – выставить что-то еще не окончательно сформировавшееся и – "дописывать", проверять, подправлять...


Elanskiy

 2011-04-04 10:42
Не ходи ты ночью в сад заросший,
Бродят там потомки Чингисхана.
Он известно – парень нехороший,
Хоть и пьёт из твоего стакана...


 
  Электронный арт-журнал ARIFIS
Copyright © Arifis, 2005-2024
при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна 		webmaster Eldemir ( 0.042)