2010-01-25 08:11 Даниил, а вы после прочтения буковок теперь уловите смысл...
Хотя для вас, "отравленному" Шамбозом, дам подстрочный преревод –
Он не придёт стареньким, и не будет хрипеть про то, про сё, он не станет тем, кто был знаменит когда-то, он умер...вовремя (хотя это само по себе и кощунственно звучит)
2010-01-25 19:11 Это вы у нас большой поклонник рахима и его "подстрочников" жизни. Я и не думал, что вы до такой степени увлеклись, что стали писать под него. Вы в слудующий раз сразу первод вывешивайте, чтобы зря время непонятливым не терять. А главное с какой любовью и и уважением написано!
2010-01-26 02:17 Да я обожаю Высоцкого! С 7 лет, как первый раз его услышал. А относительно того, чтоб "сразу перевод вывешивать", что ж.. Вы, наверное, совсем американились.. Вы так скоро и Алма-Ату на глобусе не найдёте, Даниил.
2010-01-25 19:59 Да это понятно, чё там переводить-то... Я вот думаю – почему все так заморачиваются на пьянстве Поэта? Почему (не Вам, но есть любители поглумиться) так приятно видеть в другом Поэте – кобелирующую личность, а в великом Писателе – старого маразматика, щупающего дворовых девок? Может быть это нас как-то уравнивает? Ставит на одну доску? Не знаю.... Я воспринимал Высоцкого (хотя и тогда, в 60-70 постоянно муссировалось его пьянство) просто как Источник, как я воспринимаю и прочих Великих. Для меня не было бытового, кухонного, пьяного Высоцкого. Он по другому не мог, мы теперь это знаем, потому что мы шибко умные. Да только возразить он не может. Все они, рано ушедшие – когда всё сказали – ушли. И он всё сказал. Поэтому он не смог бы стать тем, кто у вас описан. В принципе. Но я, вероятно, не прав... link
2010-01-26 03:05 "он не смог бы стать тем, кто у вас описан. В принципе."
В том-то и дело! О том и писано! Ну, слава богу!..
Я вчера открыл Яндекс, и сразу бросилось в глаза Высоцкий, какая-то его строка и ниже цифра – 72. Я представил его в этом возрасте, тут же пришли эти строчки, я аж вздрогнул от самой гипотетической возможности его увидеть ТАКИМ... У нас полдня на обсуждение этой темы ушло вчера и общий вывод был: конечно, крупность его таланта победила бы любые времена, и он бы писал и пел, и был бы востребован до последнего своего дня и часа... А насчёт того, почему мы в великих ищем себя, вы и сами ответили. Так ведь оно и есть. Да он так же бухает, как и мы! От так же по девкам шляется! И.. успокаиваемся, живём правильно! Правильно живём. Только вот писать как они, осталось научиться... А вот тут уж, дудки! Мы и сами с усами... Ну а дальше... (см. литературные сайты)
2010-01-26 09:56 Антик, вы все правильно понимаете. Есть понятие жлобство, это конечно не философская категория, но из нее растут творческие уши у тех кто сравнивает, и души у тех кто просто отдает.
2010-01-25 16:03 Понятно, конечно, что вы хотели сказать. Но... Нельзя что ли потактишнее как-нибудь? Кстати, вот Никитин. Не видали его в последнее время? Он действительно старенький, тяжеленький такой. Но поет-то все так же. Так что фиг вам, а не голос.
2010-03-15 09:29 Хочется, в контексте возникшей дискуссии, привести ,достаточно ,затёртый текст из письма Пушкина Вяземскому :" Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением... Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы, — иначе”. Просто надо один раз заучить это наизусть. Первый раз я слушал концерт Высоцкий-Дыховичный (несколько месяцев назад и Ваня ушёл ) аж в 1970 году . Потом был ещё на нескольких концертах и видел его во всех постановках на сцене Таганки (повезло так ) .У него был наследственный алклголизм ,но ценним мы его совсем за другие заслуги . Полное собрание его песен и других великих и не совсем великих бардов на сайте www.bard.ru
2010-03-15 17:05 О, Борис! Как вам повезло, что вы видели и слышали живого Высоцкого. С вестью о его смерти я привыкал сразу к двум безднам, – к его смерти и к тому, что я никогда его уже не увижу. Мне кажется это две большие разницы – Высоцкий в театре и Высоцкий в кино. Первое, видимо, первично... В кино я его люблю на 100% только в "Маленьких трагедиях".
А Пушкин прав, конечно, с тех самых пор, как я эту цитату прочитал.
2010-03-16 13:15 Володя ,о смерти его я услышал от купейного попутчика в районе большого БАМа,который сполз опохмелиться ,и не поверил ему. Я ехал на закрытый карьер (чего-то там ) в Амурской области ,где наша партия (ДВКГП ) осуществляла маркшейдерское обслуживание. Троих моих работяг ,которые успели пару-тройку раз сходить по-молодости-по-глупости ,в зону не пустили ,пообещав обеспечить рабочей силой на месте . Рабочая сила приветливо мне заулыбалась ,но с места не сдвинулась,они кипятили в жестянке из под компота шиповник с иван -чаем .Я приветливо заулыбался в ответ и попросил заготовить пару десятков вешек ,что б отбить границы проектных уступов . -А мы ,начальник ,не знаем ,где тут вешки ,мы питерские ,ты у местных спроси. - Ладно,а если туда чайку грузинского добавить ,не помешает ? В планшет,между картами ,я притырил пластину плиточного чая ,которым меня снабдил шофёр Володя-цыган (ушёл в армию в 18 ,дисбат и т.д на 10 лет ) . - Это в зоне первейшая валюта ,кто не чиферит -чахнет и дохнет ,- напутствовал он меня .- Через чай получишь всё ,что надо и работать будут ,как скажешь. Голос там не повышай ,но и не тушуйся всё путём будет... Всё пошло ,как он и сказал путём : и вешки нашлись и кувалда и кумачёвые лоскутья на флажки . И вот тогда ,в перекур ,они мне и выдали туже печальную новость.Я опять не поверил. -Откуда вы ,к .....матери всё это знаете ,если по радио ни слова ? - А про олимпияду п-т по радио ? - Всё время - А до нашего Володьки им дела нет ,потому как он с молоду по зонам и народ его любят ,а не веришь ,так сгоняй на точку , там на сопку ,к воякам .Они на свой локатор весь мир слушают,а к нам в лавку за конфетами бегают.У нас дешевле,чем в посёлке. А ежели всё так ,надо бы помянуть ,,,сообрази чего.... На точке я застал двух сержантов .Москвичи ,после радитехникума.Они там ,действительно пол-мира слушают и всякие "вражьи голоса".Мало того,они ещё и записывали всякую западную музыку на проволочный магнитофон. Т,е .вместо ленты какая-то особенная магнитная проволока. И они записали то ли Свободу,то ли Глядя из Лондона с Севой Новгородцевым (не помню ) ,несколько прощальных слов друзей и знакомых и несколько песен. Назавтра я должен был разметить последние уступы и принести обещанный магарыч,для чего получил плоскую самопальную фляжку из нержавейки с вычеканенным крабом . Рискуя ,если не свободой ,то репутацией, я пронёс в ней пол-литра спирта,заложив за ботфорты болотников . Только в заполярье и на БАМе можно было, в те времена, найти в свободной продаже "Спирт этиловый ,питьевой " в пол-литровой фасовке по восемь двенадцать штука. В карьере ,за отвалом ,мы помянули .Я разведённым ,а они убийственным коктейлем ,названным Куваевым в "Территории" допингом . Это чифирь со спиртом фифти-фифти. Эту фляжку с крабом я получил на память , пользуюсь ею и поныне.
2010-03-16 13:27 "Рискуя ,если не свободой ,то репутацией"
Чёрт возьми, вот и подгадывай, как поступить, чтоб "репутацию не испортить"... Вопрос – в чьих глазах? И ответ – поступай по совести...
Пойду-ка я, Борис, рюмку от жены пронесу, замахну в память ВВС (какие инициалы, а? – реактивные!- восхищусь вслед за Петром Вегиным) и за твою безупречную перед Высоцким репутацию.
Жму руку, с теплом, Владимир.
(А текст при минимальной литературной обработке на хороший рассказ-то весит...)
2010-03-16 13:54 Репутация ? да это так ,для красного словца ,скорее. Я вот сейчас думаю ,что могло бы быть7 Ну сообщили бы начальству во Владик ,а дальше 7 Уволить ? Сомневаюсь . Кроме алкашей и последних ,таких ,у кого ещё пионерские костры в жопе не погасли (вроде меня тогдашнего ) никто в изыскатели не стремился . Месяцами в отрыве от цивилизации ,дома и семьи, за неплохие, по тем временам ,зарплаты ,не компенсировали видимых неудобств. И это для меня редкое приключение ,а так ,чего токо в зону не таскали . Глупости . Ладно ,помянули . Дас Бог ,продолжим когда и в натуре....
2010-03-15 10:10 Позволю себе пару слов в развитие темы. А сколько других, может, и менее талантливых, рано ушедших по тем или иным причинам, бардов, поэтов и т.п., мы не знаем? Десятки? Сотни? Всё дело в мере таланта? В большой степени. Но и в стечении обстоятельств тоже. Высоцкий стоял у истоков бардовского движения в России. Это раз. Хрущёвская оттепель. Это два. В СССР появился бытовой магнитофон. Это три. Он был не только певцом, но и актёром. Это четыре. (Уберите из списка магнитофон. Что получим? Хрен на постном масле. А с магнитофонной эрой талант Высоцкого смог придти в каждый дом).
2010-03-15 11:19 В ту оттепель и поэты на стадионах выступали. Без гитар даже. Можно теперь высокопарно и брезгливо называть их креатурой власти, но... Я не стал бы так жестоко. После сталинского маразма оттепель казалась раем свободомыслия. На контрасте с тем, что пережить довелось. А какие лица хорошие у слушателей. У "толпы". Может, прав Иешуа у Булгакова в том, что плохих людей не бывает? А те, кто плохими выглядят, то притворяются они. Перед собой, в первую очередь...:) Я и сам человек толпы, разумеется. И противоречивый весь. Джойса терпеть не могу, а Сенеку обожаю. Высоцкого, Городницкого, Окуджаву люблю, а Шнитке слушать не стану. И не стыдно мне за то, что Пруста никогда не стану смаковать... Высоцкого люди обожают, потому что он их уважал. И не возвышал себя утесом недоступным. Говорил на нормальном языке человеческом. И не врал никогда. И талантлив был чертовски. А время ему помогло, конечно. И гитара, и театр. Но боги помогают тому, кто этого достоин. Так говорят.
2010-03-15 11:26 Иногда, когда боги хотят (хочуть) посмеяться, они помогают всяким бездарям. Поржут, а потом уберут. А мы-то восхищаемся. Наглядный пример – сегодняшние медиа-звёзды. Тексты – полнейшее убожество, ниже всякой критики, а оболваненная ложным блеском молодёжь слушает, подпевает. Это я к тому, что с богами надо поосторожнее. Они такие же, как и мы – противоречивые и любят поржать над нами, как мы друг над другом.
2010-03-15 11:36 Знаешь, у меня есть приятель. Конструктор приборов для космических аппаратов. Кандидат наук, умница, собеседник интереснейший. А вечерами частенько Петросяна смотрит. Я его как-то спросил осторожно, мол, что ты в нем нашел? Ответил он примерно так: я весь рабочий день думаю. И по ночам не сплю часто. Думаю. Когда ем – думаю. Когда веду машину – думаю. Мне необходим дурацкий смех на уровне рефлекса. Разум требует его. Иначе сгорит от перегрева. Как все непросто.. Боги понимают больше нас. И снисходительнее они. Добрее как-то.
2010-03-15 11:40 Чаще – да. Почти безмерно добры. Прощают до последнего предела. Но иногда чашу терпения переполняет какая-нибудь мелочь – и тогда... Нельзя, например, изменять призванию. За это боги тут же дрючат по полной. Может, жизнь и оставят, но что это будет за жизнь! Хуже смерти.
2010-03-15 11:58 Не знаю ,как другим ,но мне это не кажется "развитием темы " ,а лишь продолжением пройденного. Первый российский бард нового времени – Александ Вертинский ,получил широчайшую известность в домагнитную эру (мой отец слушал его концерт в довоенном,ещё румынском Кишинёве )и не забыт до сих пор не только потому ,что явил свету двух прекрасных актрисс. А магнитофон не Мессия ;он вошёл в каждый дом ,но не сделал из дерьма конфетку.Яркий пример тому депутат госдумы Розенбаум.(но очень пыжится ) Мы знаем немало не токо певцов -поэтов ,которые ещё и актёры ,ярких и талантливых :Ножкин,Филатов,Дыховичный,Золотухин,Агранович (недавно ушёл ) и др. сформировавшихся в "оттепель " При всём к ним уважении ................. Анчаров,Вертинский,Высоцкий ,Визбор,Галич,Городницкий ,Дольский,Егоров ,Ким,Кукин,Клячкин,Матвеева,Мирзоян ,Окуджава,Якушева (токо авторы-исполнители!Никитин и Берковский стихов не пишут ) – не так много звёзд первой величины ,при всей субъективности предпочтений .
2010-03-15 12:47 Тогда Вы мне объясните, в чём принципиальная разница между "развитием темы" и "продолжением темы". Я по простоте своей думаю, что, продолжая, развиваем, и развивая, продолжаем. Это к тому, что, вступая в беседу, совсем не обязательно начинать с уничижительных сентенций. Пропадает желание продолжать дискуссию. С приветом...
2010-03-15 17:27 ..... О, а когда Розенбаум одевает полковничий китель с иконостасом орденов и медалей и поет "Гоп-стоп, мы подошли из-за угла..." так впору из каждого дому в России святых выносить...
2010-03-15 17:14 "Высоцкий стоял у истоков бардовского движения в России". Я вообще-то вместе с Вознесенским (правда, он этого не знает ) )))против того, чтобы его называли бардом. Но дело не в этом... Борис ниже уже привел свои возражения и они справедливы... Вертинский, Галич, Окуджава уже расчистили многое для него...
"А с магнитофонной эрой талант Высоцкого смог придти в каждый дом" А с Интернетовской эрой, по твоей логике, Борис, наши мониторы должен дымиться от талантов, но отчего-то этого не происходит... Скорее, они седеют пылью от бездарностей.
2010-03-15 17:21 Да и Анчаров! ...Вертинский, Галич, Анчаров – его предтечи... Более того, Высоцкий сам называл Анчарова своим учителем, если я ничего не путаю.
2010-03-15 18:44 Что-то я не пойму. Ну, ладно, итак. Высоцкий пишет, поёт. Его никто не печатает, пластинок не выпускает, по радио не передаёт. Он не актёр к тому же ещё. И магнитофона нет. И наследственный алкоголизм. Каков итог-то?
Предмета спора нет. Я попытался сделать анализ. Место для анализа есть всегда. А вы, как религиозные фанатики, талдычите одно и то же: Велик ты, Господи...
2010-03-15 18:51 Я говорю, – талант везде прорастет. Сквозь всё прорастет. Даже если б Высоцкий был Рабле или Мандельштамом, его талант был бы явлен нам.
Вот мой анализ против твоего. Господь не каждого целует...нежно.
2010-03-15 18:55 Старая песня. Типа "помогать нужно бездарям, а талант сам пробьётся". И придумана бездарями, которые топчут таланты, требуя внимания к себе.
2010-03-15 20:05 "Я,Франсуа,чему не рад ? Увы ,ждёт смерть злодея , И сколько весит этот зад Узнает скоро шея. " Простите ,что опять ,"вступая в беседу ,начал с уничижительных сентенций " . Годы в тайге ,в тесном соприкосновении со спецконтингентом, из числа которого формировалась тогда рабочая сила изыскательских и геологических партий ...... Франсуа Вийон -место рождения и смерти известны не точно,нет достоверной информации происхождения,не актёр,не певец,магнитофона нет (какой ужас!),телевизора ,радио (совсем загнул,парень)-тоже нет . Толстые журналы не печатают,тонкие не существуют,не член союза писателей и кинематографистов . ВОР, РАЗБОЙНИК, ВЫПИВАЕТ (есть основания предпологать ) ,БЕСПОРЯДОЧНЫЙ, НЕ ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. Я не пытался делать анализ ,тут достаточно своих "лаборантов " Итог : ФРАНСУА ВИОН -великий французский поэт ,переведён на все значимые языки мира ,всемирно известен и знаменит . nefed , А на сколько языков Вас перевели при наличии интернета ?
2010-03-15 20:48 Добить решили? Сделать, так сказать, контрольный выстрел. А ведь вроде бы распрощались благородно. И начали передёргивать. Вийона издали и перевели на все языки после смерти. А при жизни, как водится... Давайте уже с Вами закончим беседу окончательно, а то Вы на "сам дурак" перешли. Прощайте.
2010-03-15 21:37 Лексика у Вас какая-то странная ,однако ,но я с Вами не прощался . Вы так умно обо всём рассуждаете ,грех пропустить ,хоть слово и грех в двойне не ответить . ---------------------------------------------------------------------- Расчитываете на посмертную славу ,равную Вийону ? Ох ,гложут меня сомнения ....сэр!
"продолжение ПРОЙДЕННОГО " и "продолжение темы " -это не совсем одно и тоже ,особенно учитывая уровень аргументации : (Уберите из списка магнитофон. Что получим? Хрен на постном масле. А с магнитофонной эрой талант Высоцкого смог придти в каждый дом).nefed
ответить