2009-02-17 15:43 ЖН: Борис, очень соглашусь с эпитетом "деликатный", ведь главная задача в этом нежном возрасте – не научить, а не навредить))) Именно поэтому пока мы отказались от художественной школы. Спасибо!)))
2009-02-15 14:59 Так и продолжайте лечится. С чего вы со своими комплексами – к ребёнку привязались, Занудофил, Выдумавший, Что Последнее Слово Всегда За Ним?
2009-02-15 14:33 Леди, вы не беспокойтесь. Больше вреда, чем вы, вашей дочери никто сделать не сможет. И про модальность в вашем однодневном курсе маркетологии ничего не говорили, я уверен. Так что счастья вам на опушке леса в 300 километрах. А в зоопарк сводите дочку, отвлекитесь от себя любимой. О каком самоутверждении вы говорите? Не думал, что такое может прийти в вашу головку. Насмешили. Мне седьмой десяток, и всего, чего я хотел, уже давно достиг. Запомните одну простую вещь: в этом мире человек платит за все. Но в ваших силах сделать так, чтобы не расплачиваться за собственную глупость судьбой вашего ребенка. Надеюсь я НОРМАльно выразился? Но стоило бы обратить внимание на то, что с вами я давно не разговариваю, потому что не привык заниматься бесполезным делом. Прощайте и не нужно мне отвечать, госпожа маркетолог собственного ребенка.
2009-02-15 14:25 Очень просто: говорил мерзавцам типо "морячок со склада", что они – мерзавцы. Теперь,я надеюсь, знаете? Еще вопросы будут? Вопросов нет. Пора мыть руки.
2009-02-15 13:52 Крыло, уж простите, я верю, что Вы – НОРМАльный человек, и все Ваше творчество в рамках НОРМЫ. Уверена, что Вы отлично знаете про "модуляцию детской руки" – Вы все знаете про НОРМУ, и ничего – про живых детей. Яна по полгода проводит у бабушки в 300 км от Екатеринбурга и в 300 м от живого леса. Уж кого-кого, а животных она знает не понаслышке. ЧТО видели Вы в своей НОРМАльной жизни – мне НЕ ИНТЕРЕСНО. Вы всегда прощаетесь на часок? Будьте уж последовательны – попрощайтесь навсегда)))Не самоутверждайтесь за счет детской странички, Вы уже достаточно показали себя. Больше разговаривать я с Вами не буду – много чести для такого НОРМАльного человека с таким НОРМАльным взглядом на жизнь. Очень прошу – оставьте страничку моего ребенка, идите на свою страничку и напишите еще что-нибудь, но обязательно НОРМАльное.
2009-02-15 13:14 Уважаемая Нина! По отношению к Вам у меня никогда не было ничего, кроме действительной искренности. Я вас могу даже уверить, что ваше счастье рядом, потому что я действительно терплю второй день нападки разных людей лишь потому, что не умею молчать и притворяться. А мне мой опыт говорит, что из здорового ребенка вот-вот сделают больного. Мне совершенно непонятно, почему Вы позволяете себе говорить, что я кого-то втягиваю в ссору? У меня есть позиция, и я не понимаю, почему на нее нужно было так ополчиться? Смею вас уверить, что я пишу это с заслуженной вами искренностью и глубоко соболезную и по поводу маленькой девочки, и по поводу своих,- как выясняется,зря, – потревоженных нервов, и по поводу того, что у вас не нашлось более существенного повода затеять наш с вами диалог. Мои соболезнования искренни, глубоки и почти траурны – умерла еще одна моя надежда. Я еще раз повторяю, что склок я не заводил и не завожу, и такое постыдное для Вас определение – целиком на Вашей совести. Что же касается этой страницы, то торжественно обещаю с радостью покинуть ее, чтобы больше не думать о том, как родители могут терроризировать собственного ребенка неуемным эгоизмом. Можете передать всем мамам, янам, бабушкам, их родным и знакомым, что я не посягал на гениальность девочки и даже не пытался об этом заговорить. Но решительность полученного мной отпора столь велика, что должна и вас заставить задуматься.Так что, ваше счастье вас не обмануло, и можете принять, что я действительно забочусь о ребенке, сожалея лишь о том, что другим даже невдомек, во что их втягивает неуемная родительская любовь. В нашем случае, любить Яну – это дать ей уголок, где бы она могла бывать наедине с собой в течение дня, купить ей кисти для разных красок, купить бумагу, на которой действительно можно рисовать, прекратить дичь, которую позволяет себе "художница Юля", предлагающая рисовать "кофточки для кисочек", помочь ребенку с развитием моторики рук, учить работе с красками, не подсказывая ни сюжетов, ни композиции, ни палитры, дать хоть раз что-нибудь порисовать с натуры, чтобы ребенок почувствовал, как он сам видит мир вокруг себя. Судя по сюжетам, у ребенка недоразвит собственный опыт. Мне хочется увидеть мир не девочки,засюсюканной мамой-маркетологом, а настоящий детский мир со всей его хрупкостью, неожиданностью и свежим видением. Вот вам моя искренность, которую Вы заслужили. Но почему я должен все это сообщать, будучи оплеванным, оскорбленным и обвиненным в том, что затеял склоку, ума не приложу. Неужели вы думаете, что мне есть, что делить с юной мамой-маркетологом? Или я посягаю на гениальность ребенка? Или Вы думаете,что меня восхищает высокая эстетика общения друзей ее семьи? Я думаю, вы могли бы нарушить традицию Арифиса и по-женски извиниться за то, что уже второй день приходится терпеть на страницах Вашей рубрики. Я понимаю, что Вы этого никогда не сделаете, но тогда уж, на правах модератора, спросите у мадам маркетолога, сколько раз ее ребенок был в зоопарке, сколько он видел живых барашков и лошадок, и скольких животных гладила рука ее дочери? Все дети гениальны, ибо, чтобы быть гением, нужно обязательно быть ребенком. С совершеннейшей искренностью и почтением,наконец-то закрывая за собой двери, К.Л.
2009-02-15 11:17 Уважаемый Константин! Ставлю на весы свой "убийственный" пафос и Ваше "подавились" мне в ответ на "подавлены таким положением общения"( из удаленных мной материалов).За что я заслужила такое злословие с Вашей стороны?. Поймите, это было бы счастьем принять, что Вы заботитесь о детях.Однако, Вам ответили на возникшие сомнения и даже обвинения, но Вы настойчиво продолжали втягивать в ссору недоброжелательными высказываниями( так считает мама Яны, ей важно спокойствие своей семьи и чистота общения на нашем ресурсе). Помочь Вам в заведенных склоках в студии поэтов не могу, у меня "редакторская кнопка" только в рубриках студии художников. Я заслуживаю действительную искренность с Вашей стороны. Нина.
2009-02-15 01:57 Дорогая Нина! Я не знаю, почему вам хочется, чтобы вас убили, но готов поверить, что ваше желание искренне, хотя ни на одной странице Арифиса я не позволил себе ничего, что идет в разрез с правилами журнала. Так что весь ваш "убийственный" пафос, я думаю, лучше обратить на тех, кто действительно злоупотребляет гостеприимством Арифиса. Для этого достаточно посмотреть мои страницы и, наконец(!), выполнить единственную мою просьбу – избавить их от действительного мусора, за что вам нижайшая благодарность авансом. В который раз вынужден удивиться сегодня, не понимая, чем я мог вас обидеть или оскорбить? Сожалею и сочувствую. И не меньше этого удивлен, что естественная мысль о том, что ребенок давно нуждается в защите, вызывает даже у вас столько негодования. Я думаю, что тут не до обид и оскорбленного самолюбия, а лучше задуматься над тем, что ребенку в будущем может грозить. Уверен, что у вас достаточно здравого смысла, чтобы понять озабоченность человека, который, в силу своего возраста, в меру зряч и неравнодушен, чтобы видеть и промолчать. Я не думаю, что найдется много желающих испытать на себе столько нападок лишь за то, что жалко стало бедного ребенка. Не хочу ни вас убивать, ни чтобы вы меня убивали, но мне еще больнее, когда родительское невежество становится таким агрессивным. Пользуясь случаем, еще раз приношу вам свою благодарность авансом, если избавите мои страницы от комментариев, которые со всей очевидностью не соответствуют правилам журнала. Остаюсь в полном недоумении, госпожа НинаАрт, ни вашу боль разделить не могу. P.S. Мне легко доказать свою правоту, потому что тот, кто позволяет себе "править" детские рисунки, не удосужился даже понять, в чем состоит их "детскость". Я думаю, вам, как человеку, который считает художественное творчество своей профессией, понятно, что я имею в виду. Не думаю, что мои слова унижают чье-либо достоинство, оскорбляют или обижают кого-то. Меньше всего я хочу, чтобы это было так. Но ребенка – жалко. Искренне жалко.
2009-02-15 00:00 Я удалила всю последующую ленту ссор. ARIFIS – поле позитивного креатива. Убейте меня, но мне больно наблюдать такое общение , господин krylo, в детской рубрике. Жанна, нет необходимости закрывать эту прекрасную страницу дочери.
2009-02-14 22:31 Жанна,ну "обстановочка " у них такая ,что делать графоману ? потому их и тянят на рвоту от упоминания таких не травиальностей ,как специалист или профессионал. Ревет сынок. Побит за двойку с плюсом. Жена на локоны взяла последний рубль, Супруг, убитый лавочкой и флюсом, Подсчитывает месячную убыль. Кряхтят на счетах жалкие копейки: Покупка зонтика и дров пробила брешь, А розовый капот из бумазейки Бросает в пот склонившуюся плешь. Над самой головой насвистывает чижик (Хоть птичка божия не кушала с утра), На блюдце киснет одинокий рыжик, Но водка выпита до капельки вчера. Дочурка под кроватью ставит кошке клизму, В наплыве счастия полуоткрывши рот, И кошка, мрачному предавшись пессимизму, Трагичным голосом взволнованно орет. Безбровая сестра в облезлой кацавейке Насилует простуженный рояль, А за стеной жиличка-белошвейка Поет романс: «Пойми мою печаль». Как не понять? В столовой тараканы, Оставя черствый хлеб, задумались слегка, В буфете дребезжат сочувственно стаканы, И сырость капает слезами с потолка.
2009-02-14 21:24 Мадам, я просто хотел сказать, что, когда ребенок становится игрушкой в руках взрослых, это плохо заканчивается для ребенка. Но теперь я сожалею, что начал этот разговор. Вам незнакомо слово "жалость". И еще: друг – не тот, кто сладко подпевает, а тот, кто скажет вам правду. А правда в том, что вы калечите ребенка. Теперь уж точно все, несмотря на происки г-на, которого теперь и я знаю как Бориса Цельникера,жаль только, что с самой слабой его стороны. Удачи вам, и пусть не коснется ребенка то, что вы с ним творите. Пусть он будет сильнее и умнее вас.
2009-02-14 21:06 Мадам, вы меня вспомните года через три-четыре. Правда, очень хочу, чтобы этого не произошло. Жаль, что мою боль и заинтересованность вы воспринимаете как самовлюбленность и самоуверенность. Бог вам судья.
2009-02-14 20:59 Борис, я пока не сошла с ума, чтобы читать все стенания "сочувствующих" своему ребенку. Создается впечатление, что "крылу" и его товарищу просто нужна площадка, чтобы высказаться – странно, что они нашли ее здесь.
2009-02-14 20:57 КТО такой Борис Цельникер – знают многие, что такое "крыло" – увы, не знаю. Я выслушала Вашу позицию и готова понять: если даже я не могу привыкнуть к тому, что вижу ежедневно – совсем не детская рука маленького ребенка, то уж что говорить о тех, кто это наблюдает со страниц интернета. Очень большая просьба, уважаемое крыло, свою жалость направить куда-нибудь в более подходящее место. Ни мне, ни Яне Ваша жалость – не нужна ну ни капельки... Более того, я могу облегчить Ваши страдания, и полностью удалить эту страничку – поверьте мне – ее наличие в Интернете – не принципиально. Яна также останется талантливым ребенком. А я не буду отвлекаться на бесполезное времяпровождение – "беседу" с самовлюбленным и самоуверенным "крылом". Ну, сейчас, надеюсь, прощайте?
2009-02-14 20:56 Сударь, а зачем Вы оскорбляете господина krylo? Хотя он был строг к явлению, но в комментарии изящен, корректен и грамотен, не как Вы, и Бог за него – устами ребенка раскрыта ложь взрослых. Как же Вам не стыдно-то?
2009-02-14 20:47 Да, господин krylo, но если Вы и правы, то в один момент человека не перевоспитаешь, тем паче, женщину. Потому, мудро ли им такое писать? Впрочем, Вы, возможно, знаете, что делаете.
2009-02-14 20:43 МОЖНО Я ЕЩЕ РАЗ ПОПРОБУЮ ДОСТУЧАТЬСЯ: ТО, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, ЭТО НЕХОРОШО ПО ОТНОШЕНИЮ К РЕБЕНКУ. ПОЖАЛУЙСТА, ПОЙМИТЕ ЭТО, ДОКТОР АЙБОЛИТ. Я понимаю, что я оптимист, но мне все еще кажется, что вам, г-н Цельникер, должно быть стыдно. Я всего лишь хочу, чтобы не калечили ребенка, который ничем еще не провинился. ПОЙМИТЕ ЭТО, НАКОНЕЦ. Очень прошу. А мои проблемы пусть вас не беспокоят. Не о них речь. Пусть хоть весь Интернет будет забит рисунками, но только ребенку не говорите об этом. Это ваши игры, а ему вы готовите срыв и нервное расстройство через несколько лет. Мне бы очень хотелось, чтобы меня поняли родители Яны. А вас, г-н Цельникер, позвольте не разглядеть.
2009-02-14 20:22 В отношении Вас,любезное Крыло ,добавить нечего . Диагноз Ваш подтвердился ,шансы на выздоровление ничтожны. Жанна и Яна ,не обращайте внимания ,у дяди проблемы ,но это не заразно.
2009-02-14 20:11 Г-н спортсмен, мне наплевать на ваши оскорбления, потому что главнее не вы, а судьба ребенка. Можете не вынимать два пальца – так и стойте. Вам это идет. Ой, ну надо же... И вы еще хотите быть умным? – как говорит тетя Ханя. – Не напрягайтесь, пожалуйста. Но по сути, как "художник с профессиональным образованием", попробуйте опровергнуть наличие прорисовок. А так, моя любезная тетя Ханя однажды сказала: Кто может сделать человека ничтожнее, чем он сам? И что у вас есть-таки, чтобы к этому добавить?
2009-02-14 19:44 Тошнит -два пальца в рот и дальше по-тексту. ТО что Вы мыслите коленками и местами повыше подколенных впадин,причём сразу двумя ,видно невооружённым глазом и абсолютно ясно без прорисовок взрослого человека. Можете не утруждать себя отжиманиями – не поможет ,а коленки дрожать будут -с рифмы сорвётесь ....пиит .
2009-02-14 19:05 Яночка, я желаю тебе продолжать свое увлечение! Хорошо, что есть взрослые рядом, которые могут помочь тебе и поддержать во всех начинаниях!
2009-02-14 18:33 к слову сказать – лужу бабушка не рисовала)))) она уговорила Яну не выбрасывать рисунок из-за кляксы – вместе с бабушкой они увидели новый сюжет)) все остальное – читайте выше, там все написано;)))
2009-02-14 18:27 Мадам маркетолог, вы калечите детскую психику. Ну, играли бы с собой или с котиком, а вы позволяете себе играть с ребенком, который вам даже не чужой. Своим отношением к дочери ВЫ готовите ей очень большой психологический конфликт в очень недалеком будущем. Вас не поддерживать нужно, а драть, как сидорову козу. Поймите, я не был бы так резок, если бы мне Яна не была симпатична или если бы я к ней был безразличен. Но ваше к ней отношение – хуже безумия. У вас на каждом рисунке "луж, подрисованных бабушкой" – множество. К сожалению для вас, "недетские" элементы рисунка просто торчат. Но с вами об этом трудно говорить, потому вы даже не знаете, из чего состоит рисунок. По штриху можно видеть, как ребенок держит карандаш и что он при этом думает. По композиции детского рисунка видно, что он сделал сам и что ему подсказали. По работе простого карандаша видно, сколько лет "художник" осваивал каждую закорючку, потому что в "закорючках" спрятана модальность, которая у детей одна, а у взрослых – другая. Так что физкультпривет вашему знакомому "поддержанту", которому совершенно безразлично, что будет с вашим ребенком через несколько лет. Я прошу прощения за некоторую резкость, но, полагаю, это лучше, чем смотреть, как на твоих глазах калечат детскую судьбу. Правда, решать-то все равно вам,мадам-маркетолог. Извините, но продолжать дискуссию я не хочу.
2009-02-14 17:26 Ну, поотжимайтесь. Иногда это бодрит. Но меня уже тошнит "от художник со специальным образованием". У меня нет желания дискутировать. Я вижу то, что вижу, и для этого знакомства с мамами и дочками, согласитесь, не нужно. Вы будете утверждать, что поверх нормальных детских рисунков нет прорисовок взрослого человека? Не смешите мои коленки, спортсмен. Давайте на этом закончим, пожалуйста.
2009-02-14 17:00 УВажаемый (ая ) krylo. Откуда у Вас такая навязчивая уверенность ,в том ,что вас обманывают ? Будь Вы художник со специальным образованием ,а не поэт ,и то публично уличать кого-либо в подделке со стопрцентной увереннностью – вещь довольно рискованная . Покойная Ника Турбина писала в четырёх-пяти летнем возрасте совершенно взрослые гениальные стихи. И тогда некоторые умники пытались приписать их авторство матери ребёнка. Так вот : я знаком довольно давно с Яной и её мамой, с удовольствием наблюдаю за творческим ростом девочки ,и могу Вам и другим сумлевающимся ,ежели такие имеются,дать совершенно авторитетное ,профессиональное заключение . В этих работах есть только одна рука , детская рука ,исключительно-талантливого ребёнка .И ни каких алибабов . Физкультпривет.
2009-02-14 16:09 Вы всегда так уверены во всем? Никогда не думали о том, что в жизни всегда остается место новому – тому, с чем раньше Вам просто не приходилось сталкиваться?)) Сидит рядом ребенок – рисует ТАКУЮ лошадь, которая мне и не снилась – а я читаю в Интернете – ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, ПОСКОЛЬКУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Удачи Вам (очень искренне) и... ЧУДА!
2009-02-14 15:41 ЖН: боюсь, что я не смогу Вас переубедить, но, наверное, Вам правда и не нужна))?... я – маркетолог, рисовать бросила лет в 6, когда принесла рисунок своей маме (ее портрет), и она, не очень задумавшись о том, что делает – спросила – неужели я такая некрасивая?)) все остальные в семье – бабушка и дедушка – от рисунка так же далеки... Как бы мы не хотели помочь ей – мы не можем этого сделать. ВСЕ ТЕМЫ, СРЕДСТВА, и пр. – это только Яна. Единственный человек, который занимается 2-3 раза в месяц с Яной – Юля Смирнова, бывший педагог ДХШ. Она тоже пытается не вмешиваться в рисунок Яны – рассказывает о народном творчестве, о том, что предметы живые и что-то еще – я обычно не вмешиваюсь. Здесь представлен только один рисунок, который нарисован на тему, заданную Юлей – Подиум. Тема была сформулирована очень широко – придумать коллекцию одежды для птиц или животных или людей – на выбор. Все. Дальше фантазия ребенка (собственно и образы – его же). Очень сожалею, что сложилось другое впечатление. Удачи!
2009-02-14 13:14 Простите за то, что я вмешиваюсь, но вы, к сожалению, не совсем искренни. На ВСЕХ представленных вами рисунках оставили отпечатки две руки – детская и взрослая. По-моему, это настолько очевидно, что долго притворятся ни у кого не хватит сил. Я рад, что вашей дочери нравится рисовать, рад, что у нее это вызывает восторг, но опечален тем, что восторг, охватывающий вас, заставляет делать антипедагогические вещи.
2009-02-14 11:14 ЗДРАВСТВУЙТЕ, НИНА! МАМА НЕ УЧИТ МЕНЯ РИСОВАТЬ, НО ИНОГДА МЫ ВМЕСТЕ РИСУЕМ – ОНА РИСУЕТ ТО, ЧТО ЕЙ НРАВИТСЯ, А Я – ТО, ЧТО МНЕ ХОЧЕТСЯ НАРИСОВАТЬ. К НАМ В ГОСТИ ИНОГДА ПРИХОДИТ ЮЛЯ. ОНА – ХУДОЖНИК. ОНА РАССКАЗЫВАЕТ МНЕ О КРАСКАХ, О ТОМ, КАК ИХ СМЕШИВАТЬ. ВМЕСТЕ С ЮЛЕЙ МЫ НЕ ТОЛЬКО РИСУЕМ, МЫ ЕЩЕ ЛЕПИМ ИЗ ПЛАСТИЛИНА И ГЛИНЫ. МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ЗАНИМАТЬСЯ С ЮЛЕЙ.
2009-02-13 23:53 ЖН: Нина, здравствуйте! Завтра Вам обязательно ответит дочка, а сейчас разрешите мне немного прокомментировать Ваш вопрос?))) Я совсем не помогаю Яне((( Мне запретили это делать 3 года назад, когда стала очевидна тяга ребенка к творчеству. Тогда же мы полностью отказались от раскрасок. Причина одна – чтобы не навязать Яне взрослых штампов и шаблонов. Но вот этот конкрено рисунок нарисован НЕ без участия взрослого, а именно бабушки))) Дело в том, что лужа получилаь ненарочно, сначала это была клякса))) Бабушке удалось уговорить Яну не выбрасывать рисунок, а доработь рисунок, но уже с новым сюжетом – барашек не просто нюхает цветы, он прыгает через лужи! Самого рисунка бабушка не касалась – также как и я не считает себя вправе это делать. Спасибо Вам за вопросы и поддержку! Удачи Вам!
ответить