Студия поэтов
добро пожаловать
[регистрация]
[войти]
Студия поэтов > Предчувствуя Евангелие от Иуды (Апокриф)
2007-02-13 13:50
Предчувствуя Евангелие от Иуды (Апокриф) / Светлана Аркадьева (ArkadievaS)


Перед вынесением приговора подсудимому предоставляется последнее слово...


Предисловие.

Века сокрытий и запрета…
…С тех пор не стали мы взрослей,
Как въехал в город на осле
Иисус, ессей из Назарета.

По воле неба и волхвов
Наследник знания Симона*.
(За что стал старец вне закона,
Отцом пороков и грехов).

И, как жара, повис вопрос
Над каждым домом иудея:
"Зачем под видом чародея
В лохмотьях странствует Христос?"

А Он, мудрец величины,
С которой горы не сравнятся,
Презрев богатства и чины,
Собрал себе числом двенадцать
Попутчиков к мирам иным.

К горе сходились по утру,
И, на глазах простого люда,
В укор тщеславному Петру,
Он выделял из всех Иуду
И чтил Марию, как сестру.

Он им велел оставить семьи,
И повернуть от благ ступни
И жемчуг не метать пред теми,
Кто каждый век кричит "распни!"

За притчей суть ученья пряча,
Он не смирял невежды прыть.
Пришёл не вылечить незрячих,
А зрячим Истину открыть.


* – имеется в виду версия о Симоне Волхве, как об одном из лучших учеников Иоанна Крестителя. «Ибо я (Симон Волхв) способен делаться невидимым для желающих меня схватить и снова видимым, когда того хочу». (Десять Книг Воспоминаний). Как известно из Библии, Иисус Христос мог появляться и исчезать только после воскрешения.


Предчувствие.

К вечере собирался люд.
Простые разносили блюда.
Спросил Он: "Много ли иуд
Средь вас, как верный мне Иуда?"
Смутился каждый ученик,
А ночь уже плыла вдоль окон.
Вслед за луной из тьмы возник
Красивый и печальный лик:
На чистый лоб иссиний локон
Спускался. Чёрные глаза,
Как бархат обвели ресницы.
Он рядом сел и не сказал
Ни слова. Знали смоковницы
Каков терновой славы пуд.
"Средь трусов много ли иуд? –
Продолжил Он. – Судить я буду!
Когда явлюсь на божий суд,
То оправдаю лишь Иуду.
Он, только прокричит петух,
Не отречётся среди прочих.
Те ль агнцы, что сосцы сосут?
Пусть стены обратятся в слух,
И пусть запишут всем, кто хочет
Сей Истины испить сосуд.
И будет горько пить. Уж ночью
Всё перепутают ветра.
Не доживёт и до утра
Та Истина. Из уст Петра
Уже пойдёт другая слава.
Путь праведный с позором труден
По Иудеи. Нет в ней права
На оправдание", – хвала
Досталась странная Иуде.

Иисус ушёл в себя: "Алла!
Отец, Иуда всё исполнит".
Хлеб преломил и чашу полной
За лучшего ученика
Велел испить. "Учитель! Как? –
Отринул Пётр. – Из серебра
За тридцать маленьких кружочков?!!"

Адам не пожалел ребра,
А я не пожалею строчек
Для тех, кто проклят на века.
Я только удивлюсь слегка,
Что не вели мы даже спора
Пред тем, как заклеймить позором
Любимого ученика
Иисуса. Может, словом жарким
Иуда не просил подарка.
«Хотя б забвение в миру», –
Просил, делясь с Ним хлебом пресным.
Иисус отрезал: "Я умру!
А если нет, – то, как воскресну?!!
Есть мир, которым правит смерть.
Жизнь не бессмертие, – предтеча.
Мне нужно завтра умереть,
Твой долг ессея обеспечить
Мой трудный путь к мирам Идей.
Когда бы мог я появиться
В любом жилище Иудей,
И тотчас мог бы раствориться.

В пустыне мозг мой врос в песок,
А солнце в теле стало раной, –
Я шёл к распятью. Этот срок
Исполнен. Помнишь, Иоанном
Я был крещён на дерзкий шаг.
Он в списках всех цивилизаций.
На древних глифах белый маг
Открыл врата телепортаций.
И божий глас, что голос трубный
Меня назвал уже тогда…"

Иуда поцелуем в губы
Согласье на бесчестье дал
Своё. И выпил за Царя**,
Оставившего жизнь мирскую:
- Христос, рискуешь! Может…, зря?"
- Искариот, не зря рискую, –
Открылся Царь Всея Небес, –
- Знай, человеческому сыну
Доступно множество чудес,
Но…, если смерть не дышит в спину".

И каждый выпил за Царя,
Поверив, в план его безумный.

…Уже румянилась заря,
И просыпался город шумный.
Звенели вёдра на осле,
Храпел табун, вода журчала.
Вновь Лазарь крякал у яслей,
И Сара старая ворчала.

Когда румянилась заря,
Опять раздался голос трубный:
"Когда же, человек разумный,
Так неразумно растерял
Свои божественные силы.
Просил всё больше, да стенал.
Земная жизнь поизносила
Твои тончайшие тела.
На откуп всё делам суетным:
На рынке покупал места,
Богатым стал и многодетным.
Ты хочешь жить, а жить устал.

Жизнь, что цветок, и смерть ей – ваза.
Но по воде всего круги –
Твой мир. Ты так к нему привязан,
Что знать не хочешь о других.
Зачем просить в пустыне снега,
Где дождь веками не кропил?
Умри, чтоб жить!" – Раздалось с неба.
(Откуда это знал Шекспир?)

Он суть египетских мистерий
Случайно в пьесы заключил?
Он тайну счёл, но ключ потерян.
А может, спрятаны ключи
В самом сознанье человека?
(Не ждите чуда от ума).
Всё в фразе древнего толтека:
«Жизнь соберёт себя сама».

Меж тем продолжил глас сурово:
"Иисус, возлюбленный мой сын!
Ходил ты нищим и босым
И тяготился пищей, кровом.
И, если били по щеке,
Ты гнева не смирял. Без гнева
Смотрел, как тяжко вдалеке
Рыбак тянул с уловом невод.
Кто не врастал корнями в твердь,
Тому легко её покинуть
И вновь вернуться. Только в спину
Уже не посмеётся смерть".

Но кто здесь слышал голос божий?
…Над Иорданом поникая
Терновый куст из пепла ожил.
Ушёл Иисус с учениками…

Не Он род человеков множил.
И не сдавал своих позиций
С дубинками и синяками
Не Он. Кострами инквизиций
Не он учил «любви» веками.

Но где, Спаситель, лоно рая?
Что изменилось в этом мире?
Всё так же пьют, и умирают
И спорят в ложах о Шекспире.

И рясу отрастив до пят,
Нас судит тот, кто сам подсуден.

Кто нами проклят…. Кто распят….

Христос воскрес! – Хвала Иуде!


** – Христос изначально означало царь, помазанный Богом на земное царство.


информация о работе
Проголосовать за работу
просмотры: [4996]
комментарии: [40]
голосов: [5]
(Poliak, Yucca, NinaArt, Geronimo, Mistifikator)
рекомендаций в золотой фонд: [1]
(Yucca)
закладки: [0]

Перед вынесением приговора подсудимому предоставляется последнее слово...


Комментарии (выбрать просмотр комментариев
списком, новые сверху)

Poliak

 2007-02-13 14:01
ага, тема, затронутая Андреевым... в "Иуда Искариот"... В постановке "Иисус Христос – суперзвезда" театра им. Моссовета тоже озвучивается похожая версия – Христос, не произнося ничего вслух, подталкивает Иуду именно к этим действиям.

ArkadievaS

 2007-02-13 14:24
Думающий человек не может не заметить парадоксальности в догмах Библии. Даже с точки зрения психологии, не будет предатель целовать учителя во время предательства, даже, если он совершенное дерьмо. Тем более, такой сделает всё исподтишка. Этот поцелуй прощания с любимым человеком.
Потому эта тема всегда возникала и будет возникать. Только фанатик не заметит, что в Библии что-то не то про Иуду написано.

ArkadievaS

 2007-02-13 14:25
Ах, да! Чуть не забыла. Спасибо, Михаил, за рецу и за голос. :))

Poliak

 2007-02-13 14:27
"ходит один за мной, с козлиным пергаментом, и пишет, пишет ... ... решительно ничего из того, что там написано, я не говорил." (с)

ArkadievaS

 2007-02-13 14:55
:))
Если есть Библия, как исторический документ, значит, есть апокрифы. Иначе история однобока. "Добрая" сказка, придуманная "добрыми" дядями. Если есть хоть один древний клочок со страшными проклятьями, это всё равно ист. док. и его надо учитывать в построении исторической картины мира.

NinaArt

 2007-02-13 18:04
Но ведь нашли же ученые "Библию от Иуды" , постарше других.Не читала,а Вы?
Неужели это Ваше открытие? Голосую!

ArkadievaS

 2007-02-13 18:33
Евангелие от Иуды я, конечно, читала в двух переводах. Один на Стихи.ре есть. Я предчувствовала, что оно есть, когда читала другие апокрифы. Потому и называется стих "Предчувствие". В принципе, этот стих написала, когда это Евангелие прочла. Но он был у меня в голове практически готов. Боялась просто, что не поймут. Новое Евангелие меня поддержало морально. Хотя идея здесь другая, чем в самом Евангелие от Иуды. Там только одно, что Иисус сам просил Иуду об ЭТОМ. Но не объясняется причина, почему это нужно было Иисусу. Я же попыталась в стихе объяснить. И это моя идея (не на пустом месте), что Иисусу нужна была ритуальная смерть для того, чтоб воскреснуть и приобрести новые "знания тела". Может, где-то есть такая гипотеза, но я не встречала пока.
Спасибо, Нина.

NinaArt

 2007-02-13 19:58
Есть и загадочней гипотеза, ВОСКРЕС,УШЕЛ в ИНДИЮ,ПРОЖИЛ 30 лет. Место в горах с его жилищем из поколения в поколение тщательно охраняется кастой.Некоторым журналистам удалось очень близко подойти к этой теме.


ArkadievaS

 2007-02-13 20:56
Про то, что Иисус принёс свои знания из Индии у меня есть стих. Давно написан. Теперь мне кажется эта версия не очень обоснованной, но гипотеза на то и гипотеза, чтоб её то отвергали, то обосновывали.

kuniaev

 2007-02-13 19:46
Извините меня, ортодокса, но все это – БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. Это просто-напросто дешевый пиар на очень простой теме. Это то же самое, что сказать: черный квадрат Малевича – НА САМОМ ДЕЛЕ БЕЛЫЙ, и развить на этом целую философию. Что Вас, Светлана, подвигло на это? Только никому не говорите, что Вы САМИ до этого додумались! Это смешно. Вам интересны парадоксы? Так начинайте с малого. Нет, нам надо уцепиться за высосанную из пальца мысль, и самоутверждаться на фоне МОДЫ на все ИНАКО... Вы хорошо пишете, жаль, что свой талант тратите на вещи, которые для здравомыслящего человека практически ничего не стоят, т. е. очень дешевые вещи.

NinaArt

 2007-02-13 19:54
Ой, не ожидала от Вас! А зачем на черный квадрат говорить белый, если у него есть Белый по белому.
И не о пароадоксе Светлана вовсе, а о новой гипотезе, которая в любую минуту может оказаться ИСТИНОЙ.
Все в мире относительно.

kuniaev

 2007-02-13 20:10
Почемуй-то не ожидали? Истина – это не вселенская субстанция, если не повторять аллегории об абсолютной истине. Человек живет в обществе, построенном на системе аксиом. Разрушение этих аксиом ведет в пустоту. Вот Вам новая истина: Гитлер уничтожал евреев только потому, что сам был евреем и действовал по заказу неких еврейских сил. Для того, чтобы евреи наконец получили государство. И на самом деле он самый первый еврейский мученик. Сам только что придумал. Не удивлюсь, если когда-нибудь вот этот бред озвучит какой-нибудь новый "классик" и у него найдутся последователи и почитатели. Вот я о чем. А про квадрат Вы меня не поняли. Я говорил о том, что очень легко на черное сказать белое.

Uchilka

 2007-02-13 20:13
ггггггггггг
Вадим, ты конгениально придумал:-))))) я это уже раза четыре читала в разных местах

NinaArt

 2007-02-13 20:17
Не кощунствуйте! Прежнему "разрушению аксиомы" есть научные находки и подтверждения, а Вашему "только что придуманному" , наверное, не будет.
Еврейский вопрос в мире – очень труден.
Ну,а мы -то все от какого народа?

kuniaev

 2007-02-13 20:26
Нормально... Про Гитлера я кощунствую, а про Иуду на Светлану откровение снизошло.

ArkadievaS

 2007-02-13 20:07
Я всех артодоксов давно извинила. :))Я и не такое на этот стих получала от них. И, когда писала, знала на что шла.
Так вот, запомните: умного раздражает собственное незнание, а дурака – знания других. Мне наплевать, что будут думать обо мне и об этом стихе ортодоксы. Это очень серьёзная вещь, это моя философия.И я всем говорю: я до этого сама додумалась, только Вы даже не поняли до ЧЕГО. Это Вам так только кажется, что это дешёвая вещь. Ваши знания в этом вопросе никакие, что Вы можете ещё сказать.

kuniaev

 2007-02-13 20:18
Хорошо, запомню, если хотите. Я так понял, что Вы абсолютно точно знаете, что все так и было. И поэтому считаете себя умной, а меня дураком. Не страшно. Только мне интересно, на чем основаны Ваши знания, или Вы их впитали с молоком матери? Учитель, может быть, был у Вас?
"И, когда писала, знала на что шла". – а на что? Просто расписывались в собственной глупости, перепевая давно изжеванную тему.

ArkadievaS

 2007-02-13 20:49
Я знала, что это разозлит артодоксов и, что я буду получать даже оскорбления на этот стих. Так и было. Я не знаю, как было на самом, но уверенна, что никто точно не знает, ваша Библия в том числе. Это одна из гипотез, и она сильно отличаетя от вашей глупости про евреев.

kuniaev

 2007-02-13 21:38
То Вы знаете, то – не знаете... Спасибо, что назвали библию моей.

Antik

 2007-02-13 21:40
Вадим, согласен с Вами на 100%. Не могу считать себя атеистом, но будучи человеком совершенно не религиозным, хоче сказать, что основная беда искателей Третьго глаза и Пятого Евангелия состоит в том, что они путают два фундаментальных понятия – Вера и Религия. На бытовом уровне это почти синонимы, однако разница большая. Верить ты можешь во что хочешь – хоть в сон, хоть в чих, хоть в дырку в потолке. Не случайно поэтому у всех народов, принявших давно и всерьёз одну из религиозных догм, полно всяких колядок. Религия играет в жизни этноса и отдельного человека двоякую роль: Первое – это особая метка, бирка, опознавательный знак "Свой-Чужой", набор правил и этических норм, позволяющих жить в своём стойбище и пользоваться защитой и прочими благами. Поэтому одни носят крестик, другие – хиджаб, третьи пятно краской на лбу рисуют. А во вторых это кнут и пряник в руках элиты, помогающий ей управлять своим народом. А как же ещё заставить тёмного феллаха или немытого пастуха делать, что велят, притом бегом и с песней? А посулами Рая и Ада. Поэтому любой раскол в религии, в её догмате, опасен и не нужен обществу. В эпоху смут и перемен, когда старая элита теряет власть, а новая ещё не обрела её, в душах плебса воцаряется разброд и шатания, начинаются поиски астральных дыр, отрубание энергетических хвостов, вонючим чертополохом распускаются суеверия, газеты заполняются псевдоастрологическими прогнозами и тд. Проходимцы разного толка, разные там глобы-гробовые, нефигово, кста, на этом наживаются. А вот с укрепление государственности умные правители будут делать всё, дабы вернуть овечек в лоно. Классный пример – М.Шаймиев. Если Моральный Кодекс Стр. комм. не сработал – бэк ин Христос! А наши эзотерики, с умным видом, и вправду переводят свой талант на вредную для незрелых умов лабуду. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, почему Иуда поцеловал Его, куда он потом делся... Да какая разница. Не умножайте сущности, как сказал старик Оккам. Назначение религии сугубо утилитарно (В масштабах страны) и необходимо, как моральный ориенитир (в масштабах личности)...
...во многой мудрости много печали; и кто умножает познания – умножает скорбь (Еклесс., 1, 18)

ArkadievaS

 2007-02-14 10:39
Для Антика и Поляка:
И что такого суперского нам поведал Антик, под всеобщее улюлюканье?
Вначале в уничижительном тоне, что обычное дело для ортодоксов, объединил меня с «искателями третьего глаза» и обвинил в том, что я не знаю в чём разница между религией и верой. По всей видимости, дальше должны идти док-ва этого. Так где я путаю религию с верой в этом стихе или в другом? Вы начали нам разъяснять, в чём разница между этими понятиями, но так и не провели чётких границ. Придётся мне этим заняться. Чуть позже.
То, что современные религии суть политика, идеология, нац. идея, я сама об этом писала в коммах к «Шаману». Мы написали синхронно одни и те же мысли по этому поводу. Так что на 100% Вы согласны со мной, а не с Вадимом. Разве Вадим писал об этих особенностях религии? У Вадима одно раздражение, что пытаются поколебать его догмы, да сверхидеи о Малевиче и Гитлере. Так с чем Вы согласны на все сто? С тем, что квадрат белый или Гитлер – еврей?
А что собственно вытекает из вашего, столь серьёзного исследования религии и веры? Что религии сотканы из мыльных пузырей, созданных лишь для усмирения нас, феллахов? И нет смысла в поиске истинных событий? Всё придумано и Иисус, и Иуда в том числе? А я и не отрицала такой возможности. Но есть лишь одна маленькая деталь. Я писала это о молодых монотеистических религиях, но они не на пустом месте придуманы, они списаны с более древних религий. Упрощенно и примитивно для пользы всё тех же феллахов, что любят бунтовать.
В египетских мистериях есть и Хрестосы, и Христосы, и ритуальное распятие на кресте. И у Блаватской есть целая глава анализа того, что возможно, история об Иисусе выдумка, списанная с египетских мистерий. Могло быть и такое. Просто есть люди, кот. по фигу, как развивалась история, а есть те, что хотят узнать, как же было на самом деле. И эти люди не имеют отношения к глобам-гробовым. Не путайте божий дар с яичницей.
Есть источники, что подтверждают истинность событий про Иисуса, хотя потом из него и сделали орудие по усмирению народных масс. Здесь я рассматривала только одну гипотезу. Невозможно в одном стихе рассматривать все существующие версии.
Тем не менее, вся эта схема «употребления» государствами религий примитивна. Языческой религии Др. Египта, как минимум, 6 тысячелетий. Была попытка введения монотеизма Эхнатоном, но позорно провалилась, и язычество ещё царствовало многие века. Между тем Египет был сильным государством, успешно вёл захватнические войны, это когда в нём огромное кол-во номов и каждый номарх сам себе хозяин, потому что, как Вы говорили, молится каждый на «свою дырку в потолке». Так что не всё так просто с назначениями религий. Монотеизм только два тыс. блюдёт порядок в государствах, а язычество ДР. Египта этим занималось более 6 тыс. И не известно, сколько монотеизм ещё протянет. Да Вы сами, Антик, в нём сильно сомневались, помнится, в рецах к «Шаману».
Теперь лекция на тему, что такое религия, а что вера, без особой деликатности с ортодоксами. Сами напросились.
Вера – это лень, нежелание самому думать, анализировать, изучать досконально предмет. Это невежество. Положиться на авторитеты или на мнение большинства и упереться в это рогом. Верить можно и учёным мужам от науки. Так и происходит. Что для нас, феллахов, квантовая механика? Кто из нас в ней разбирается? Мы просто верим авторитетам от этой науки. А доказательствами нам служит не изучение их трудов, а всевозможные бумажки, подтверждающие важность тех мужей. Говорят, вся наука строится на опытах. Бросьте! Кто видел из Вас эти опыты, да понимали бы мы чего в них. Нам покажут любой фокус. Нам сказали: проведены опыты – получен результат такой-то. Мы поверили. Провели новые опыты – получили другой результат, совершенно противоположный первому. Мы опять приняли на веру. Мы верующие современной науки. Квантовая механика давно строит многие свои теории не на опытах, а на интуиции. Скажите, какие опыты подтверждают, что у одного кварка в спине запах «Красота», а у другого – «Истина»? Покажите мне их. Но мы верим, что учёные обнаружили «запахи» у кварков. Мы не можем или не желаем это анализировать, проверять, для нас это догма. Так есть и всё тут. Мы принимаем многое, как догмы, на веру. И чем сильней авторитет, что вешает нам на уши эту лапшу, тем сильнее вера феллахов. И, если в чём сомневаемся и проверяем, так не саму догму на предмет логики или анализа, а насколько товарищ, втюхивающий нам это авторитетен. Если авторитет не велик, мы не верим, если велик – верим.
И здесь вера и религия становятся тождествами. Но так было не всегда. (Продолжу позже, когда будет время).



ArkadievaS

 2007-02-14 12:35
Продолжение.
(Михаил, Вы можете не читать. Но я всё-таки продолжу, раз уж здесь высказались на всю широту своих взглядов, то и я выскажусь. Коротенько, насколько позволит мне моя ограниченность).
Когда-то древние философы вышли из эзотерических школ. Оттуда они черпали свои знания. Но они не принимали всё на веру, они развивали эти знания, строили философские теории. Именно тогда родилась философия – мать всех наук. Начала алгебры и геометрии – всё из эзотерических школ. Первоначально религия была учением. Было дано знание, не буду сейчас рассуждать кем. Отдельная тема. Другими ли цивилизациями, инопланетянами, да хоть динозаврами. Суть одна. Древние религии, зародившиеся на чьих-то знаниях, разделились на две ветви. Одна – выписывание тезисов и превращение их в неоспоримые догмы. Эти тезисы упрощались со временем, обрастали политической окраской и патриотическими идеями. В них просто верили. Их всё же немного подновляли время от времени, чтоб грязный феллах был законопослушным патриотом. Не отсюда ли вывод: «Патриотизм – пристанище подлецов». Впрочем, все видоизменения не затрагивали одной незыблемой вещи. Обсуждать и сомневаться в основах, феллахам нельзя.
Другую ветвь – определили те, кто задумывался над древними откровениями, пытался объяснять и анализировать. Отсюда пошли науки. Это так просто, мне странно, что приходится это объяснять. Религия – изначально учение, наука, древние знание. И всегда были и будут люди, кот. интересно это изучать. И всегда будут те, кот. это будет сильно раздражать. Для них эти люди будут слугами дьяволами, врагами патриотизма и спокойствия в стране, модниками, и прочие, что тут писали. Это всё от лени. Злость на собственную лень. А то, что есть шарлатаны, что за деньги Вам обещают подарить «тайные знания», так был бы покупатель и товар найдётся. Впрочем, попы тем же занимаются. Они также от имени Бога отпускают грехи, почему бы феллахам не воспользоваться столь дешёвым пропуском в рай? Так чем попы лучше, этих ваших глоб-гробовых? Если у меня есть знания, я никогда ни за деньги, ни за дружбу, ни за любовь или жизнь не продам их. Я просто не смогу этого сделать. Так устроен мир. Эти вещи не продаются. Вам могут только подсказать дорогу (некоторые техники, например), но прокладывать её Вам придётся самому. Это большой, многолетний труд. Об этом я писала в «Цене бессмертия». Этот стих, кстати, написан частично по апокрифам о Симоне Волхве.
И сейчас вся эта поголовная христианизация никакое не духовное возрождение. Поголовное одурачивание всё тех же феллахов, но не по новым, а по хорошо забытым старым методам. Сталин не зря учился в духовной семинарии. Стоит прочесть Ветхий, как увидишь невооружённым глазом методы втюхивания новой религии. Вера в царство небесное ко времени революций поистрепалась. Нужна была новая вера. Например, в светлое коммунистическое будущее. Вот вам руководство к действию – Ветхий. Для начала надо все атрибуты старой религии изничтожить. Порушили храмы. А в Ветхом разве не так же рушили языческие капища? Когда христианство пришло на Русь, разве не был уничтожен огромный пласт славянской культуры, берущей начало из ведических религий. Нет, мы не наш, мы новый мир поострили. Мы шли проторенной дорожкой. Создавали новую религию. Монотеистическая она или ещё какая, не имело значения. Можно было одного Ленина сделать Богом, можно троицу – Ленина, Маркса, Энгельса. Члены партии – архангелы неприкасаемые. А те, что от лукавого, бесы – враги народа. Религия быстро себя скомпрометировала, – вернулись к старой. Старую составляли семь столетий, посерьёзней, будет коммунизма. Но суть не изменилась, та же пропаганда терпения до светлого будущего, кот. никогда не наступит. И попы – те же политработники.
К чему я вспомнила о строительстве коммунизма. Наглядный пример, как учение (религия) превращается в веру. Причём на очень коротком отрезке времени. Сначала Маркс развивал свой материализм. Всё-таки философия. Потом это стало неоспоримой догмой – верой в коммунистическое завтра. А догму- веру даже обсуждать кощунственно. За это и в лагеря можно угодить и под расстрел. Вот так ваши религии создают счастье и спокойствие для феллахов. За что Вы так ратовали и боялись, что мои стихи разрушат такое шаткое спокойствие. Всё рухнет и без моих стихов в очередной раз. А мой стих хоть и подтачивает эти устои, написан совсем не для того. Есть люди, кот. интересна история религий. Они будут это изучать и выходить за рамки детской энциклопедии. И апокрифы будут читать. Ну, смейтесь, коли смешно, что людям нужны знания. Знания, конечно, умножают скорбь. И Вы, Антик, из-за этого предлагаете прозябать в невежестве? Не пойму, что я ещё здесь делаю и зачем бисер мечу?
Впрочем, я ещё не всё сказала. Продолжу ещё.



Uchilka

 2007-02-14 14:46
уж лучше бы стихами... и ещё лучше – не об этом... дурной тон, имхо

ArkadievaS

 2007-02-14 17:18
Для Училки:
Дурной тон, ИМХО, переходить от обсуждения стиха на личность автора. Не я обсуждала ограниченность ваших взглядов. Так что лучше оборотится на себя.
И не я сравнивала веру в Бога с верой в "дырку в потолке". Почему бы с этого места верующим не оскорбиться, но они кричали: виват тому, кто предлагал такое сравнение. Меня обвинили в незнании разницы между верой и религией, что ж мне пришлось высказать своё мнение по поводу. Я уже говорила – сами напросились. Могла бы оставить и при себе это мнение. Ведь сам стих нисколько не оскорбил чувств верующих. Иисус показан подобающим образом. А о вере, как таковой в нём вообще речи нет. Не нужно было некоторым ораторам разводить ужимки и ёрничество, не нарвались бы на нелицеприятные характеристики верующих. Впрочем, лично всё равно никого не имела в виду.

Antik

 2007-02-14 16:53
Религия и наука растут из одного корня – ниспослонного нам динозаврами любопытства. Только наука пошла по пути доказательства и поиска истины, а религия по пути утверждения мнения отдельных товарисчей при помощи испанского сапога. Ну а что касается Вашего рассуждения насчёт в смысле квантовой механик – я рыдаю пацтулом, как сказала бы Училка. Вы вставляете компакт-диск в плеер и и она уже работает, увековечивая катю-лель. Феллахи уже её под это дело приспособили, будь спок.
Кто видел из Вас эти опыты, да понимали бы мы чего в них. Нам покажут любой фокус. Нам сказали: проведены опыты – получен результат такой-то. Мы поверили. Провели новые опыты – получили другой результат, совершенно противоположный первому. Мы опять приняли на веру. Мы верующие современной науки. – ну, а это вообше шедевр!
Потянуло серой. Да вот Вы компом пользуетесь или хоть утюгом, только потому, что опыты Ома и одноимённого с ним Джоуля-Ленца миллионократно подтвердились и миллионократно подтвердятся. Я не удивляюсь, что есть люди, которые не знают, что такое закон сохранения импульса, но меня достаёт пещерный менталитет современнных эзотериков, которые любое, абсолютно уже изученное явление окружающего нас мира, готовы объяснять только вмешательством астральных сил.
Я понимаю -это происходить от отчаяния, от невозможности принять принципиальную непостижимость Мира. От этого болит то место, где находится душа.
Наука говорит – мир сложен, мы никогда не познаем его полностью, но мы будем стараться...
Религия говорит – мир прост, и мы знаем как он устроен. Вам остаётся только поверить нам!
Век человеческий краток, век цивилизации – как плевок на раскалённую сковородку. Завтра прилетит комета Галлея и земля освободится от плесени разума.
Не дано аскариде, живущей в гроссмейстере, понять смысл сицилианской защиты. Но если она начнёт с изучения таблийы умножения, у неё появится шанс.
Всё, устала алла....

ArkadievaS

 2007-02-15 11:31
Для Антика:
Я ещё раньше заметила тенденцию в ваших рецах, а теперь она чётко обрисовалась. Вы простые истины представляете в таком свете, будто ваш оппонент считает по-другому, на том высмеиваете его. Некрасивый способ самоутвердиться. Такое впечатление, что Вы не со мной диалог ведёте, а работаете на публику. Даже не знаю, как это назвать. Вы прекрасно поняли, что я имела в виду теории в науки, кот. невозможно ещё подтвердить опытным путём, но эти теории всё-таки приняты. Зачем было выварачивать и смешивать с оргтехникой квантовую механику. Что плееры делают из спинов кварков? Мда...
Ещё попросила бы Вас не причислять меня к каким-либо сектам и обществам, я не писала, что где-либо состою. Где это я объясняла науки вмешательством астральных сил, в каких-таких диспутах? Не приписывайте мне чужих "достоинств", не надо. Я не предлагала снять порчу или сглаз и не собирала денег с людей. С какой стати Вы меня записали в секту глоб-гробовых? Не приписывайте мне чужих "подвигов". Мелко это. Ну да Бог с Вами... Это я устала от всех этих передёргиваний.
Живите себе, не приумножая скорбь, радуйтесь квантовым плеерам.
Счастливо!


Antik

 2007-02-15 18:35
1. Вы упомянули квантовую механику. Лазер, считывающий информацию с СD, построен на принципах квантовой механики, что говорит о её адекватности вещному миру.
2. Почему Вам не нравится термин шарм или цвет по отношению к кваркам? Просто в человеческом языке не слов, которые могли бы это описать. Кварк, как и большинство фундаментальных физ. сущностей, нельзя представить наглядно, как нельзя представить наглядно n-мерность субатомных процессов, кванторый переход или корпускулярно – волновой дуализм. Тогда давайте отринем и ампер, и фараду, и сантистокс. Это кухонный подход.
3.Я достаточно самоутвердился в реале, в связи с этим, совершенно не нуждаюсь в дополнительном виртуальном самоутверждении.
4. Успехов Вам!

Yucca

 2007-02-14 14:49
По приниципу – да какая разница! – далеко пойти можно. Антик, Вы ли это?

Uchilka

 2007-02-13 20:18
у нас на Алтае был такой замечательный писатель Егоров... так вот его сын лет 10-15 назад написал рассказ, в основе которого лежит та же гипотеза... публикация в журнале "Алтай", рассказ называется "Алголь"...
хочу сказать, что всё это, мне кажется, не ново, не сложно и не серьёзно:-))))
прошу прощения

ArkadievaS

 2007-02-13 20:50
Егорова не читала. Если Вам кажетя не серьёзным, настаивать не буду, но скорей всего Вы не поняли о чём это.

Uchilka

 2007-02-14 07:13
может, я чего-то и не понимаю, но поверьте мне, что в своё время я, как любой русский интеллигент, занималась всяческим богоискательством:-))) к тому же, философию сдавала на отлично... да и худ. лит-ры начиталась достаточно... вы меня не удивили, короче... напротив, я разочарована, обнаружив определённого рода ограниченность в ваших взглядах...

Viva Antik!!!

Uchilka

 2007-02-14 07:24
добавлю: я, как любой НАЧИНАЮЩИЙ русский интеллигент, занималась... и далее по тексту:-)))))

Poliak

 2007-02-14 10:34
Дык, Люд. беда всей рекомой ин-ции в том. что она занимается богоискательством. а не богонаходительством...

Poliak

 2007-02-13 22:07
Света, уже второй "неоризм" за сегодня – и какой – "АРТодокс" ))) Супер.

Poliak

 2007-02-14 11:30
Света, я НЕ УЧАСТВУЮ в обсуждении такого рода вопросов. Полаая дело Веры и религиозных убеждений вопросом интимным. Спорить совершенно бессмысленно. А моя реплика по поводу богонаходительства не имеет отношения к критике Вашей позиции, я комментировал высказывание Люды. Сам текст мне понравился. так что – "довольно обидные ваши слова", как сказал Шариков профессору Преображенскому.

Yucca

 2007-02-14 15:01
...в результате уважаемое собрание занялось о(б)суждением взглядов друг друга, но ведь это поэтическое произведение, а не научный труд. ?

Uchilka

 2007-02-14 18:47
видимо поэтическое произведение не состоялось: потому что идейное содержание оказалось сомнительной свежести и глубины

а уж лекции подобного уровня вообще неуместны где бы то ни было, кроме целевых собраний единомышленников... вот у меня подруга сетевым маркетингом занимается весьма успешно, и слава те, господи, не отравляет нашу дружбу рекламой "Титаника" с Малой Арнаутской

ArkadievaS

 2007-02-15 10:39
Вообще-то, это моя страница и я пишу здесь что посчитаю нужным. Читать нравоучение мне считаю бестактностью. Если Вам не нравится, можете не читать, тем более лекция была не Вам адресована. Я ещё в начале своей страницы чётко обозначила свои приоритеты, и тем кому это не нравится может обходить стороной. Мне не нравятся христианские гимны, я их и не читаю. А если уж зашли, будьте любезны, уважать автора и его взгляды. Тем более они не запрещены законом. Здесь не христианский сайт и в правилах сайта таких запретов нет. Впрочем, на христианкие сайты приходят разные люди и высказывают разные мнения.
Просто Вы оказались очень нетерпимым человеком к чужому мировоззрению, и "глубина" моего стиха не имеет к этому никакого отношения. Идейное содержание не совпало с вашими идеями, потому "сомнительное". Но Вы забыли сказать, что это ваше личное ИМХО. Вы писали что со злостью не можете справиться, мне было Вас искренне жаль, но это всё от той же нетерпимости. Вообще, нетерпимость характеризует людей с ограниченными взглядами.
Мне жаль.

ArkadievaS

 2007-02-15 11:38
Ирина, мне искренне жаль, что так получилось. Я бы с большим удовольствием рассказала о древних религ. источниках, на основании кот. я сделала выводы и написала этот стих. Все идеи в стихе не на пустом месте.
Но Евангелие от Иуды уже больше не скрывается от мировой общественности и уже переведёно на русский. И никому не запрещено его читать, как впрочем и другие апокрифы.

Mistifikator

 2007-02-15 20:30
Вклиниваясь в ваш ученый спор, скажу вот что. Светлана отличается от своих оппонентов тем, в первую очередь, что она искренне заинтересована предметом. Если в словах уважаемого мною Антика видна усталость и даже некоторая брезгливость, то Света мужественно ищет. Пускай она излишне уверена в своей правоте, но этот недостаток мелок по сравнению с пассионарным блеском ее глаз. Свете интересен мир, она не боится утонуть в огромности и сложности истории религий. Она компетентна и интересна в суждениях. Я долго наблюдал и Светлана убедила меня в своей неподражаемой жадности к познанию мира. А если учесть, что Света еще и отличный поэт... Кланяюсь с восхищением! :)


 

  Электронный арт-журнал ARIFIS
Copyright © Arifis, 2005-2019
при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна
webmaster Eldemir ( 0.076) Rambler's Top100