| Puh | 2008-01-25 17:22 Свободу стихам! Уже совсем свободный стих, но все же еще стих. Мне только не очень нравится последняя строка. Она, на мой взгляд выбивается из рамок стиха. (c меланхолией) И все же я уверена, что "Они НИ плохие, Ни хорошие." |
| Puh | 2008-01-25 17:22 Свободу стихам! Уже совсем свободный стих, но все же еще стих. Мне только не очень нравится последняя строка. Она, на мой взгляд выбивается из рамок стиха. (c меланхолией) И все же я уверена, что "Они НИ плохие, Ни хорошие." |
| Listikov | 2008-01-25 18:59 спасибо. с ошибкой согласен. за последнюю строку все же буду стоять. с теплом, А. |
| elida | 2008-01-25 17:37 В общем-то мне понравилось, но вот в самом конце – пожелайте ему счастья! (хотя бы не с ней :)) |
| Listikov | 2008-01-25 19:00 это было бы нечестно по отношению и к нему, и к себе, и к читателю. |
| Pisquare | 2008-01-25 18:56 Prostite Andrei, Ispol'zuyu latinskie bukvy – translit.ru ne rabotaet. Pervoe stichotvorenie kotoroe mne ochen' ponravilos'. Vy popali mne v rezonans. I eshe, kogda stroki rifmovany, to intuitivno vnimanie koncentriruetsya na pifmah, a zdes' mozhno sledovat' za melodiey i nastroeniem. -Mark |
| Listikov | 2008-01-25 19:01 спасибо, Марк. я рад, что экспериментальное для меня стихотворение пришлось Вам по душе. |
| Pisquare | 2008-01-25 19:39 Prodolzhaite v tom zhe duhe. Ya zdes' ne originalen. Esli vi otkroete "The New Yorker" on est' on-line, to tam vse stihi napisany v tom zhe stile. Pisat' v rifmu, dobovlyaya kaki-to krasivye no nenuzhnie slova (oni vse davno stali shabonami i dlya znayuschego chitatelya vsegda rezhut uho)- vsyo ravno chto sozdavat' Bahovskie fugi v muzike – nuzhno uzh ochen' sil'noe soderzhanie, chto by jeto stalo dejstvitel'no interesno. |
| Listikov | 2008-01-25 19:55 Вот здесь я с Вами все-таки поспорю: именно в верлибре нужно очень сильное содержание, чтобы преодолеть аморфность самой структуры. Я вообще не поклонник верлибра, если не сказать – противник, но мне интересно поставить перед собой эту самую цель: исключительно сильное содержание (или что-то иное), преодолевающее врожденную усталость формы. С уважением, Андрей |
| Pisquare | 2008-01-25 20:08 Sil'noe soderzhanie nuzhno vsegda, a v rifmovannom stihotvorenii osobenno, choby preodolet' otricatel'nyj jeffect mnozhesva shablonov. Tak ya jeto ponimayu. No ya ne nastaivayu. Vo vsyakom sluchae, iz togo mnozhestva vashih stihov kotorye ya zdes' chital, jeto edinstvennoe kotoroe mne ochen' nravit'sya. S glubokim uvazheniem, -Mark |
| Listikov | 2008-01-25 20:26 понимаю Вашу точку зрения. не совсем согласен, но понимаю. У меня такая просьба: Вы не могли бы привести примеры верлибров, которые Вы считаете выдающимися достижениями поэзии? (на русском, можно ссылками) Если это возможно. С ответным, А. |
| Pisquare | 2008-01-25 22:54 Uvazhaemaya Людмила Валентиновна, Vi dejstvitel'no schitaete jeto "выдающимися достижениями поэзии"? Navryadli. Znachit jeto ya : "Оголтелые байстрюки"? No vi zhe pisali chto vam nravit'sya N (верлибр). Ne nravyatsya jeksperimenty? – bez nih net razvitiya. A dannyj (Andreya jeksperiment), po-mojemu ochen' udachen. Yours, -Mark |
| Pisquare | 2008-01-25 22:36 "Вертумн"? "ЭЛЕГИЯ", "ОСТАНОВКА В ПУСТЫНЕ", "1 сентября 1939 года...", ...? Ya ploho znayu sovremennuyu russkuyu pojeziyu, no iz togo chto ya znayu, u Brodskogo bol'she vsego верлибров. Da i rifma u nego poroj dovol'no slozhna, i shablonov malo dazhe v rifme, a pustyje rifmovaniya prakticheski otsutstvuyut. Ya ved' ne protiv rifmy voobsche, ya ved' protiv rifmy radi rifmy. Poprobuj tozhe skazat' prostymi slovami – i nichego ne ostanetsya. Yours, -Mark |
| Youri | 2008-01-26 13:03 . "Esli vi otkroete "The New Yorker" on est' on-line, to tam vse stihi napisany v tom zhe stile. Вот потому-то то "там" (и в "The New Yorker'е", в частности) стихов (Поэзии) давно нет... Вымерли... |
| Pisquare | 2008-01-26 18:47 Mi opyat' ob opredelenii poezii. 1. Esli opredelit' ee kak rifmu, gladkost' i pushistost', to vi blizki k istine. Poshlite na recenziyu lyuboe rifmovannoe, no ne ochen' bogatoe po soderzhaniyu nechto - ego nikto ne budet recenzirovat'. Vo mnogih stihah "tut" prosto vidno shto oni mogli by byt' luchshe, ne pytaysya avtor zarifmovat' svoi mysli. 2. Takzhe vazhnyj faktor: v sravnenii novogo so starym, "tam" bol'shii akcent delayetsya na novom, a "tut" na starom. Jeto lish moi mysli. Oni ne istina. Koneshno luchshe kogda rifma est' i nastol'ko garmonichna, chto ee prosto ne zamechaesh. -Mark |
| Pisquare | 2008-01-26 18:57 I voobsche, mne kazhetsya, chto my ne o tom. Pochemu vi ne govorite o sil'nyh i slabih mestah dannogo proizvedeniya? Ladno, pust' ne pojeziya, pust' proza, no horosho jeto ili net i pochemy? |
| Youri | 2008-01-26 01:27 . "...Я всё еще пытаюсь писать стихи, Но как-то машинально, Без напряженья..." |
| Listikov | 2008-01-26 21:32 "водку выпили за раз и в тоске-печали о погоде целый час с лишним промолчали..." |
| VKondakov | 2008-01-26 21:46 ..как про водку, так сразу рифму заточил, шельма... А в стишках последних .. филонит. |
| Listikov | 2008-01-26 21:55 ^) это было из древнейшего. а вот, если серьезно, написал-таки я верлибр сегодня, реально хороший. выложу потом, завтра. |
| Jana | 2008-01-26 03:11 DA, velibr velibru silnaja rosn'... |
| Listikov | 2008-01-26 09:02 да, вообще одно от одного иногда отличается сильнее, чем от другого. |
| kuniaev | 2008-01-27 00:10 Никогда никому не желай несчастья, все возвращается. Даже в стихах. |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.009) | ||||
ответить