| Mistifikator | 2008-01-14 19:12 Первый катрен сумбурен, поспешен. Слова толкаются и огрызаются друг на друга. Третья строка – просто корявая. Другие – лучше. Правда, ударение в слове "исступленно" смущает. Непревычно звучит, хотя, возможно, и правильно... |
| VKondakov | 2008-01-15 04:34 Каждая строчка первого четверостишия ( почему катрен? это же не сонет!) написана пятистопным ямбом. Ни один слог не выпал и не прирос! Сумбур поспешный, видать, вовсе не здесь обитает. "Исступленно" – это да, протупил. Переисправил. Спасибо ж за прочтение и отзыв. |
| Mistifikator | 2008-01-15 07:11 Ты не понял меня. Я не про слога говорил. В стихе у слов бывает смысловая и звуковая совместимость. А бывает и так, что оная отсутствует... Кстати, катрен – это четверостишие. Старик Нострадамус катренами писал. |
| Vospitalka | 2008-01-16 12:12 Здравствуйте, Владимир. Должна покаяться, я прошла было мимо Вашего стихотворения, но обилие комментариев заставило к нему вернуться. О сумбуре: это не тот хорошо организованный творческий сумбур, который можно рассматривать как прием. В сумбурах Мандельштама или Цветаевой нет ни одного необязательного слова. В представленном стихотворении они есть. Здесь уместно сказать о первой строфе. Какую нагрузку она несет? Виден перечень действий, запланированный лир. героем. Причем никаких творческих открытий в этом зачине нет, поэтому сразу настраиваешься на "банальную" волну. Но вторая строфа неожиданно "берет в оборот", обнаруживая тот самый, энергичный и необщий сумбур. Если б не грамматические ошибки, которые затемняют смысл(конечно же, по-русски будет "друг в друга", естественно, возникает догадка, что следующую строку надо читать по аналогии). Третья строфа, очевидно, об отказе лир. героя от прошлого со всем, что в нем было – и плохого, и хорошего. Однако, и к этой догадке "продраться" непросто: сразу сбивает с толку выражение "Предать ...... мгновений..." Это уже сумбур с падежами – предать – что? – мгновения, лета(года), досрочные пятилетки. И снова стоп – при чем тут пятилетки, да еще и досрочные? Ни до, ни после – никакого намека на значимость советского прошлого в жизни лир. героя не было, следовательно, и пятилетки выглядят чужеродными. И четвертая строфа снова "темнит", а пресловутый сумбур здесь вносит ошибочное, лишнее "чтоб". Разумеется, Владимир, это мое субъективное мнение, которое Вы можете и не учитывать. Однако, рискну показать Вам, КАК я поняла суть Вашего стихотворения, по задумке, грустного и честного. Старая тетрадь Забыть – и все. Забыть, не вспоминая места, где были счастливы, где нежность, друг в друга нас восторженно вминая, впадала, как "быть может?" – в "да,конечно!" Предать предавших нас и не предавших на миг, на год и до скончанья света. В отказ пойти от всех событий, ставших прологом не петли, так пистолета... А в эпилоге – плоть листа. В папирус вживляя острым жалом буквиц тельца, Я на себе прервал любовный вирус, остановил измученное сердце. С теплом и симпатией к Вашим стихам С.К. |
| VKondakov | 2008-01-18 01:03 Светлана! Спасибо за прочтение и нелёгкий труд войти в чужое стихотворение, как в своё. Вы – и правы, и не правы. Попытаюсь пояснить (защититься?), нет – всё же пояснить. Сумбура я как раз и не вижу. Здесь звучит одна лишь нота – расставания, мучительной попытки осознать – что же произошло?! Как стало возможным невозможное?! – тебе, любимой, единственной – ВСЁ: прервать, унизить, запрятать, предать, пойти в отказ?!...остается только прервать... остановить...- жизнь. Вот сбствнно и всё... Да, насчет падежей и пятилеток: это точно: "предать – что? – мгновения, лета(года), досрочные пятилетки". Но предать -кого?"- "предавших нас и непредавших: мгновений, лет, досрочных пятилеток". Но предавшИх или прЕдавших? Я чего то вот в ступор вошёл... "Досрочные пятилетки" здесь – в том смысле, что время рядом с любимой пролетает быстрее, хотя изначально его казалось ...много. Спасибо ж! Владимир. |
| Uchilka | 2008-01-18 09:27 Но предать -кого?"- "предавших нас и непредавших: мгновений, лет, досрочных пятилеток". что-то я не поняла... |
| VKondakov | 2008-01-18 18:22 Дословно прозой это выглядит наверное так, – ..предать предавших нас людей и непредавших нас вещественных доказательств того, что мы были, а именно: непредавших нас мгновений, лет, и т.д.. Нервно, Владимир. |
| Uchilka | 2008-01-19 00:50 ну вот... стихи не надо объяснять... надо, чтоб было всё ясно, а если не полная ясность, то неясность божественному сродни:-))) тут и вправду несколько нужных слов пропущено, и потому остальные друг с другом плоховато согласуются |
| VKondakov | 2008-01-19 00:59 Отчасти согласен, отчасти нет... Есть вполне определенный литературный прием, – промахивать очевидные слова, предают, допустим, только люди, вещи – нет, но я ни на чём не настаиваю. Что выросло, то и урожай. С улыбкой, Владимир. |
| kotowa | 2008-01-18 18:57 ""Прервать на полувздохе, полуслове, прервать, где было горько, было сладко возвысившее нас унизить" – а чем похо то? Никокого сумбура здесь нет. |
| VKondakov | 2008-01-15 04:36 Да, это состояние поэту передать так же сложно, как и художнику воду нарисовать мокрой! Спасибо! |
| VKondakov | 2008-01-15 15:42 А я думал ты продолжишь .. про минус ... а я бы продолжил бы про плюс. Или батарейка ...села? |
| VKondakov | 2008-01-15 18:27 Что на подвиг не воздвиглись, я особо не дивлюсь,- вы там с Вовой... (это минус) Я ценю вас... (Это плюс). |
| VKondakov | 2008-01-15 18:57 ..да рифм б не худее с пивком после хоккея! А чья там рядом задница, ты прав, – какая разница! Мля... договорюсь щас я... Говорила мне мама... Эх ма!.. |
| nahchev | 2008-01-15 06:35 споткнулся в двух местах - может *и жизнь запрятать в старую тетрадку*? и *букводельца*? конец немного непонятен... |
| VKondakov | 2008-01-15 15:50 Да ничего, конь, вон, о четырёх ногах, да тоже спотыкается.... Третья строчка затем и сжалась, чтоб в четвёртой разжаться. Двадцать лет я в тетрадку ...стихи писал ...сказано ж, как гимназистка... вот видать и ...вывернулось здесь. А тельца букв, буквиц... да что тут поделаешь, такие они и есть на самом-то деле, ... хиловатые, не шибко мускулистые на вид... |
| VKondakov | 2008-01-15 15:53 Да, про непонятный конец... Я думаю так, что написал он там что-то в тетрадке да и застрелился (или повесился) ....не знаю. А прочитала ли та, которой он то писал – и вовсе не ведаю. Спасибо ж за прочтение! |
| Squirrel | 2008-01-15 13:36 "Первый катрен сумбурен, поспешен. Слова толкаются и огрызаются друг на друга". По-моему, это можно сказать про все стихотворение. |
| nefed | 2008-01-15 13:40 Так Владимир акцентирует и сумбур, и поспешность – они искусственны. Он сознательно пользуется этим приёмом, стараясь подчеркнуть путанность чувств и мыслей своего лирического героя. Я более чем уверен, что стихотворец его уровня без труда может писать складные правильные стишки наподобие моих. Ему это не интересно – он в поиске... |
| Squirrel | 2008-01-15 14:22 Что ж ты себя-то так, Боря?.. :( У меня эти "искусственные" сумбур и поспешность вызвали впечатление словоблудия. Они слишком "естественны". :) А строчка "и жизнь запрятать вновь в стихов тетрадку" что акцентирует? Сходство лирического героя с влюбленной гимназисткой? :)) |
| nefed | 2008-01-15 14:48 Ну, я же не утверждал, что он мастерски пользуется этим приёмом. Просто пользуется. А надо сложно... |
| VKondakov | 2008-01-15 15:39 Да, мэм...здесь нет ....столь милых вам: барабанной дроби слогов, сухого треска полурифм и чеканного шага самурайской братвы. Ваша низкая оценка возвышает меня несказанно в собственных глазах, как выполнившего сие небольшое домашнее задание: с первых двух из ниоткуда возникших строчек, довести странноватый, непослушный, диковатыйразмер ...до логического конца стишка. Посмеиваясь, Владимир. |
| Squirrel | 2008-01-15 22:20 Да, бой... всего этого здесь не было и никогда не будет. Здесь шаг другой братвы, военно-морской. Все – истинная правда. Кроме "логического"... Беззаботно ускакивая на одной ножке, Алена. P.S. А с зеркалом все-таки часто не общайтесь, чревато жжжжжжжжжж... :)))))) |
| NinaArt | 2008-01-18 19:42 Сумбур, когда шизофрения, а здесь – очень осознанно. Своеобразно чувственно, на то он и Кондаков! Я же – просто читатель. |
| VKondakov | 2008-01-19 00:26 Щедрая Нина! Лежали себе две строчки, лет 8 строгого режима получив, да вот сподобился на днях я ритм, ими взятый, доплести до конца, а вы и точку хорошую поставили. Спасибо за распахнутую нежадность! С улыбкой, Владимир. |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.009) | ||||
ответить