| Puh | 2007-10-11 17:52 Ой, спасибо всем, и Нюше, и Антику, и BaalZeBub! Как вы быстро, и как вас много! |
По мотивам Булата Окуджавы |
| Puh | 2007-10-11 17:52 Ой, спасибо всем, и Нюше, и Антику, и BaalZeBub! Как вы быстро, и как вас много! |
| VKondakov | 2007-10-11 20:15 Извините, но мне кажется что почти все строчки фальшивы. И вершина тому – "нашНой" ???? Ной, он же всякой твари по паре вёз? Да и не вёз, кстати, а спасал... Сокрушенно, Владимир. |
| Puh | 2007-10-12 07:16 Что ж, вы имеете право на свое мнение. Но мне, по совершенно дурацкой привычке, всегда хочется понять его истоки. Скорее всего дело в том, что вы пассажиров этого автобуса не любите (почему, не знаю, наверное, есть тому причины), а я люблю. А чужая любовь всегда кажется фальшивой, особенно на фоне своей нелюбви :-). Позвольте мне процитировать слова из высказывания Михаила Пучковского (Поляка) по поводу сего скромного труда. Совсем не потому, что я пытаюсь прикрыться его именем, упаси боже. Просто лучше чем он догадался и сказал (за что я ему бесконечно благодарна), мне не сказать, а присваивать себе чужие мысли не хочу. "...все гар-раздо проще... есть в Новосибирске две формы городских пассажироперевозок. "муниципальные" и "маршрутки", коммерческие. Муниципальные как правило дешевле за проезд, более раздолбанные и реже ходят... В муниципальных автобусах чаще ездят пенсионеры и малообеспеченные граждане – хоть небольшая а экономия... поэтому тут ралистического описания действительности не меньше, чем метафоры. ... это о уходящем времени поколения... А жизнь(за новосибирскими фасадами, в н-ском академгородке), не смотря на ржавчину фонаря и потрепанность пассажиров – прекрасна. И написана с любовью и надеждой. И хочется научиться так же любить жизнь и радоваться ее красоте, хотя бы в своем родном дворике." С уважением, Татьяна |
| jinok | 2007-10-11 22:45 Танюша, хотел ответить развёрнуто, но пришлось спасать шпильку , и слава Богу. Матрёшка времени в гоголевской шинели "Просто вы дверь перепутали, улицу, город и век..." Б.Ш.Окуджава. Уже в названии, где заложена главная метафора – автобус -появляется знаменитая "Шинель"...Кто у нас нынче в автобусах ездит?! Автобус – вообще очень глубинная , около 4 уровней, метафора изменений времени и пространства. И что интересно, человек в нём как пассивный курильщик или как "дед" перед дембелем (солдат спит, служба идёт). Пассивный участник перемен, пассажир, передвигающийся с помощью воздуха (накачанные шины)и по воздуху же. Причем движение 1. минуты-остановки, 2. часовые-суточные (Земля вокруг оси) и 3.годы – времена года (Земля вокруг Солнца) ... а человек при этом сидит и смотрит в окно...как расширяется Вселенная. Для всех трех времен в стихотворении есть свои сквозные образы – смена остановок – "За домами нам пристань"; времени суток -"Проржавевший фонарь", времен года – " Двор захвачен сиренью, среди одичавших кустов" И даже дальше : Времена – жизни – "Молча дети на них с пожелтевших глядят фотографий" и в финале по закону жанра – Вечность в виде водителя Ноя... Почему маленький человек.. При сочетании названия "Муниципальный автобус" – сразу вспоминается тонкий Восток с его проклятьем-предостережением – "Не дай Бог Вам жить в эпоху перемен"... Автобус не рейсовый, не городской , а муниципальный... Потому что мы сейчас живем не в городах, а муниципалитетах, не народом, а электоратом)) По ходу стихотворения пробегают и новостройки, но внимание автора на другом. Он проносит трогательные образы по спирали-матрешке времени с пронзительными интонациями Окуджавы "Ты прости, видно мы не вписались немного годами". Я не знаю, грела ли и греет ли сегодня шинель ...но, после таких строк очень хочется каждому её подарить. Чтобы перечитали и вспомнили. Таня, спасибо тебе. |
| Puh | 2007-10-12 07:20 Ох, милый Инок. Спасать и глотать чужие шпильки черезвычайно опасно. Сразу обвинят в групповщине :-))). Но все равно, большое спасибо! И правда, словами мыслей не утаишь! |
| jinok | 2007-10-12 07:53 Таня, чего не сделаешь ради человечества, сделаешь для одного)) |
| swlana | 2007-10-12 07:30 Спасибо, Татьяна, от новосибирца :) А мы случайно в КП НГУ не пересекались? |
| Puh | 2007-10-12 07:50 И вам спасибо за голос! Значит, мы из одного гнезда :-)? Автобус-то этот по Морскому проспекту в "Ща" плыл. Не..., я туда только иногда на интересные концерты захаживаю. Но очень многих там знаю, так что общие точки точно есть. А вот вы в Клуб поэтов НГУ не заглядывали? |
| swlana | 2007-10-12 08:04 Из одного, я с 94 года учусь и живу в Советском районе. Так про Клуб Поэтов и речь :) Значит вас там и видела, поэтому лицо такое знакомое. Я еще ужасно читаю вслух))) |
| Puh | 2007-10-12 08:20 Ой, это я бестолковая сразу не поняла! Теперь все ясно, конечно, помню. А чего же вы сто лет не были? Хотя..., я и сама на пару лет уезжала :-). Но механизм работает в нормальном режиме! Более того, сейчас будем трясти архивы для юбилейного сборника. Следующая встреча, насколько я понимаю, будет 16 октября. Приходите! |
| swlana | 2007-10-12 08:25 Весной была последний раз. А разве презентации 9-го выпуска не будет? Нигде не нашла объявлений. Обязательно приду, спасибо, Татьяна! |
| VKondakov | 2007-10-14 17:16 Татьяна! Истоки моего мнения сугубо поэтические. Вы очень милы и убедительны в комментарии к стиху, но не в стихе. Посмотрите сами: Автобус у вас «по новым проспектам плывет», а через две строчки он уже ползёт, а в последнем четверостишии новые проспекты оказываются все « в прорехах». «За домами нам пристань»,… все пассажиры едут на окраину? «…кондуктор звенит медяками». Да медяков сколько уж лет как нет! А написано недавно, судя по разделению на коммерческий и муниципальный транспорт. «Там нас встретят салютом…» и кто ж это потрепанных ??? всеми ветрами пассажиров салютом встретит? Говорили, говорили про автобус, про дорогу, как тут же перескочили на двор (Какой? Чей? Всех пассажиров? Ваш?) А коты к чему? Для костыля строчки? «Проржавевший фонарь ветер треплет по шее жирафьей». По шее – это вверх-вниз. Точнее же – на шее! И потом, – хрущёвки …"Окошек много", а форточка одна, в неё «птицы влетают как в сад»,(????) а там дети (чьи, всех пассажиров?) на них с пожелтевших глядят фотографий. А зачем писать « Молча» ? А как ещё с фотографий глядят? И в конце – ну из рук вон плохо! «Сквозь асфальт, весь в прорехах и лужах от вечных дождей, Прорастает лоза, терпеливыми зреет плодами" Конечно, «...водитель …ты вези нас скорей! – от этого сюрра!!! Про Ноя я вам уже говорил. « нашНой» ??? «Ты прости, видно мы не вписались немного годами.» не вписаться можно в поворот, а мы куда, в муниципальный автобус? В созданную вами псевдодействительность, да, вписаться читателю трудно. Разве что Иноку. Видите, как он тему автобуса развил. Поэтому простите меня, соотносить эти строки с Окуджавой, это не уважать Окуджаву. Потому я и сказал, что это фальшивые строчки. А у Окуджавы они всегда были настоящие. Извините, за моё мнение, не совпадающие с остальными. но, мне кажется, они вам служат недобрую службу. Владимир. |
| Puh | 2007-10-14 17:54 Ох, Вадимир! Извините, но вы меня просто пугаете своими словами. Есть такое понятие, троп (употребление слова в переносном значении). В узком смысле к тропам относятся: метафора, метонимия и синекдоха. Именно их, все три, я и употребила в своем тексте. Как, впрочем, и все, что вы упомянули в своем отзыве :-). Как минимум, все слова, выделенные жирным шрифтом, это тропы. Если вы не понимаете их значения, то я бессильна что-либо поделать. Ах, да, трепать, все же, можно только по шее. На шее, обычно, сидят :-). |
| Puh | 2007-10-14 19:03 Да, кстати :-)) «..и опустили прорези на лица». Но это просто метафора одевания капюшона! :-)) |
| VKondakov | 2007-10-14 18:01 Я всё понимаю, но ... ничем не могу вам помочь. Это неумело здесь примененные тропы. |
| Puh | 2007-10-14 18:09 Хм..., а вы не предполагаете, что вы ошиблись, что существует другой вариант, неумело вами понятые тропы? Тогда, перед подобной непогрешимостью – я пас :-). Спасибо хотя бы за ту часть понимания, которую вы аннонсируете. |
| jinok | 2007-10-14 18:12 Опять игра в бисер... Танюша...улыбнись, я тебя фоткаю)) |
| Puh | 2007-10-14 18:18 Да какой тут бисер, :-). Я и правда в полном тупике от такого забавного отзыва. Даже дети понимают последовательность действий, что елочка сналачал в лесу родилась, потом лошадка там побегала, потом действие домой переместилось. И что ног у елочки нет, но она все равно пришла. А тут взрослый человек, сам пишущий... Нет, не понимаю :-) |
| jinok | 2007-10-14 18:26 Танечка, это все скорее всего в плоскости вещей, связанных с твоим вторым образованием, нежели с системой тропов и образов. Вот ты спроси сейчас товарища навскидку , что такое синекдоха или литота)). Или принцип различий метонимии и олицетворения. По ответу, ты всё поймешь. Это такие войнушки за сферы влияния интеллекта. Я в них поигрался, пока не надоело, потом, просто выключил)) |
| Puh | 2007-10-14 18:39 Ну ладно, пусть живется всем. В других-то местах мы обязательно встретимся. До встречи в ноябре :-))! На Арифисе! |
| kuniaev | 2007-10-14 18:52 Автобус в прошлое везет. Там и салют и цветы и все остальные радости. В настоящем ничего нет. Вот так как-то я понял. Не понял только, что за претензии могут быть к хорошему стихотворению? Эдак что угодно можно похерить, хоть и Божественную Комедию... Кстати, Инокентий, мне кацца, чтобы иметь свою точку зрения, вовсе не обязательно знать, что такое синекдоха или литота (я не знаю, но мог бы и сказать, что знаю: гугл все расскажет). Вы кто, кстати, по профессии? Не иначе – литературовод. |
| jinok | 2007-10-14 18:59 Вадим, конечно необязательно, но зная об этом возможно, предположить хотя бы то, что размер гибкости языка абсолютно неограничен для того, кто умеет этим пользоваться. Володя не профессионал, я его за это не упрекаю)) Я сам – путешествие дилетанта, но если пытаешься говорить,учитывая особенности профессионального сленга без их понимания, это, действительно выглядит несколько несуразно и по меньшей мере смешно. Я просто люблю русский язык)) по-своему)) |
| kuniaev | 2007-10-14 19:06 А где там профессиональные термины? И кто может называться профессионалом в литературе? Как вы думаете, сколько из профессиональных писателей имеют специальное образование? Мне, например, кажется, что почти нисколько. Назовите хоть одного. |
| jinok | 2007-10-14 19:11 Вадим...спокойно..речь идет не о стихосложении г-на Кондакова , а о его попытке критического анализа... Даже лаборанты в поликлинике имеют специальное образование. |
| jinok | 2007-10-14 19:14 Эту приятную беседу, Вадим)) Если будет желание, можно продолжить , сами знаете, где)) Всем До свидания)) |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.007) | ||||
ответить