Youri

2007-07-31 17:12
.
Когда придет нежданная печаль,
Ты отрешись от суеты
И внемли,
Как, догорев, прощается свеча...
...Как изменяют мир глаза детей...

...Уйдет печаль, и радость возвратится,
Чтоб не иссякло вешнее вино...
...Чтоб этот мир был вечно свеж и нов.
Чтоб этот мир был вечно разделен
На Тех, Кто Знает –
Тех, Кто Удивлен. ...

..................................................

"Говорение на иностранном языке – очень сложный вид речевой деятельности. Для того чтобы говорить, нужно оперировать огромным количеством слов, предложений-моделей и речевых клише автоматически и именно в той форме, которую требует высказывание. Любое упражнение можно сделать более эффективным, если его проговаривать."
(И.Вухалов. Как изучить иностранный язык – самостоятельно, быстро, прочно)

Вадим, отдаю должное: русским Вы овладели неплохо, но, всё-таки, какой язык у Вас первый (в смысле, родной)?..

Vadik

2007-07-31 20:30
Видите ли, Юрий, с прискорбием должен сообщить, что не так много читаю поэзии. Я понимаю, конечно, незнание аналогов не освобождает от ответственности, но для меня все эти модели лишь способ создать настроение, и я никогда не заморачивался мыслью о первичности или вторичности этих образов. Просто у меня это не на первом и даже не на втором месте. Уж извините, но, судя по вашим замечаниям, вы ставите данный аспект стиха на первое место, и здесь мы вряд ли друг друга поймём...
И всё-таки... Пара мест, приведённых вами –
...Как изменяют мир глаза детей... – Это штамп? Назовите хотя бы один текст, где используется этот образ. Только учтите, не «мир глазами детей» – вот это бесспорный штамп, а ...Как ИЗМЕНЯЮТ мир глаза детей...

Чтоб не иссякло вешнее вино... – тот же вопрос – где встречали образ вешнего вина? приведите примеры.

Чтоб этот мир был вечно разделен
На Тех, Кто Знает –
Тех, Кто Удивлен. ... – это тоже заезженый штамп? Общее место? Или просто всё лыко в строку?

ответить

Vadik

2007-07-31 20:28
Видите ли, Юрий, с прискорбием должен сообщить, что не так много читаю поэзии. Я понимаю, конечно, незнание аналогов не освобождает от ответственности, но для меня все эти модели лишь способ создать настроение, и я никогда не заморачивался мыслью о первичности или вторичности этих образов. Просто у меня это не на первом и даже не на втором месте. Уж извините, но, судя по вашим замечаниям, вы ставите данный аспект стиха на первое место, и здесь мы вряд ли друг друга поймём...
И всё-таки... Пара мест, приведённых вами –
...Как изменяют мир глаза детей... – Это штамп? Назовите хотя бы один текст, где используется этот образ. Только учтите, не "мир глазами детей" – вот это бесспорный штамп, а ...Как ИЗМЕНЯЮТ мир глаза детей...

Чтоб не иссякло вешнее вино... – тот же вопрос – где встречали образ вешнего вина? приведите примеры.

Чтоб этот мир был вечно разделен
На Тех, Кто Знает –
Тех, Кто Удивлен. ... – это тоже заезженый штамп? Общее место? Или просто всё лыко в строку?

ответить

nefed

2007-07-31 21:22
Я тоже хочу сказать пару слов о штампах и клише.
Дело не в метафорах и оборотах, а в чувстве, которое дало
толчок к созданию стихов. Если чувство знакомо читателю, и он
уже читал подобные стихи, то, конечно, читатель будет
крайне придирчив. Только абсолютно новое для него, читателя,
освещение темы будет приемлемым. А если и чувство знакомо, и
литературные приёмы традиционны, то само собой, интерес не проявится.
И, наоборот, можно чисто математически, как формулы, используя
вязнущие на зубах сравнения и аллюзии, поведать о новом чувстве
или его оттенке.
В этих стихах, увы, и то и другое не ново. И давно. Но стихи неплохие.
Сочиняя их, Вы кристаллизовали грани своей души. Стихотворчество как
отдохновение души – что может быть прекрасней?

ответить

Vadik

2007-08-01 07:10
Спасибо, Борис. Вы очень чётко сформулировали как ответ на реплику Юрия, так и мой "позыв" при написании этого текста. Добавлю лишь маленький оттенок. Приоритеты. Уже писал и ещё повторю – Только абсолютно новое для него, читателя,освещение темы будет приемлемым – у меня это, желание приковать внимание читателя, далеко не на первом месте. Если читатель жаждет абсолютно нового для него, читателя, освещения темы – то нам не по пути. я всего лишь ищу сонанса душ, чувств, ощущений бытия... Имхо, мне кажется, чаще всего я этого достигаю. Здесь важнее всего найти некое звучание... Вот для меня приоритет №1. Но, безусловно, согласен, если при этом ещё и образность уникальна, и нет "штампов и общих мест"... Но это уже, извините, гениальность. Нам не потянуть-с...

ответить

VKondakov

2007-08-01 07:30
"...я всего лишь ищу сонанса душ, чувств, ощущений бытия... Здесь важнее всего найти некое звучание... Вот для меня приоритет №1."

Так над эти все и бьются, Вадим.

И Юрий говорит о том же.

Попробуй обойтись без всего этого романтического флёра, заштампованного до твёрдости асфальта, через которую читателю просто не пробиться.

Когда придет нежданная печаль,
Ты отрешись от суеты
И внемли,
Как, догорев, прощается свеча...
...Как изменяют мир глаза детей...

...Уйдет печаль, и радость возвратится,
Чтоб не иссякло вешнее вино...
...Чтоб этот мир был вечно свеж и нов.

Все, кто пишет, хочет найти своего читателя.

Тот, кто говорит, что он пишет для себя, лукавит.

ответить

Vadik

2007-08-01 07:44
Владимир, покажите мне место, где я говорю, что пишу для себя. Вы сами привели цитату – я всего лишь ищу сонанса душ, чувств, ощущений бытия... – с читателем, естественно, не с собой. Уж извините, но для достижения того самого звучания, которое я чувствовал и желал передать, я не смог обойтись без всего этого романтического флёра, заштампованного до твёрдости асфальта. К сожалению, то, что одному кажется асфальтовым штампом, другому покажется всего лишь языком серебряного века... И это уже вопрос доверия... Если я доверяю автору – я ищу точку соприкосновения с его душой. Если я не доверяю – я всегда найду, что в его тексте меня отвращает... И это, кстати, касается любого признанного поэтического классика.

ответить

jinok

2007-08-01 07:52
Вадим..это очень удивительно, когда мысли сходятся, даже не расстраивает, а скорее обнадёживает, тот расхожий штамп , у кого они как правило сходятся))

Ваша строка об удивлении и детях, очень созвучны моим последним высказываниям , правда на другом сайте.
Спасибо Вам, и будут ли ещё песни?

ответить

Vadik

2007-08-01 08:02
Честно говоря, Инок, записанных песен у нашей группы очень и очень мало ((. Сейчас всего 6 штук. Мы записываем, но очень медленно и мучительно, где-то 1 песню месяца за 2-3. И не все они на мои стихи, поэтому я как-то притормаживаю, чтобы не вывалить всё зараз. Есть одна не моя песенка, которую жуть как хотелось бы пообсуждать... Я, пожалуй, наберусь наглости и выложу её сейчас в музыкальной студии... Там стихи Андрея Расторгуева, члена СП и моего друга, музыка нашего погибшего композитора Андрея Зотеева – "Чёрный Ангел"...

ответить

Arifis - электронный арт-журнал

Студия поэтов