| Yucca | 2007-06-26 15:35 Мне понравилось. Ближе к прозе, конечно, чем к поэзии, но все равно – хорошо. Может быть, от того, что тоже вспомнилось?.. |
| Yucca | 2007-06-26 15:35 Мне понравилось. Ближе к прозе, конечно, чем к поэзии, но все равно – хорошо. Может быть, от того, что тоже вспомнилось?.. |
| MashaBerni | 2007-06-26 15:37 Ну всё-таки какой-то ритм тут присутствует... значит стихо. :) Уж не знаю к чему его отнести – белый, верлибр или ещё что-нибудь... А уж отчего хорошо – важно ли это? |
| Yucca | 2007-06-26 16:42 В верлибре (свободном стихе) присутствует внутренний ритм, его образует деление речи на строчки, выдерживаются ритмические межстрочные паузы. У Вас сбой на строке "ступеньки спускались прямо к реке", далее:" окно во двор/был виден весь/огромный/с гаражами/и вдруг: горкой, качелями... Потом в том месте, где о Чайковском, тоже неоправданный сбой. Может, я не сумела прочитать, но Вы так строчки поделили. В белом стихе необязательна рифма, но ритм есть, так же как в ритмической прозе, А.Белый даже романы написал ритм.прозой. Есть еще вольный стих, но там, кажется, обязательна рифма. Надо, кстати, мне само |
| MashaBerni | 2007-06-26 16:48 Знаете, это (уж не знаю как его и называть) появилось на едином дыхании, я в нём выразила словами наконец то, что хотела всегда сказать о своём детстве, то, что помню, то, что всплывает иногда обрывками, ощущения, запахи, звуки, свет... Исправлять я его не буду. Оно уже неделимо для меня. К какому литературному направлению его отнести? Если это непременно нужно – пожалуйста. Мне – всё равно, чес слово! Так |
| Yucca | 2007-06-27 15:42 Маша, дело, разумеется, не в том, как назвать, а то как это читаться будет. :-) |
| MashaBerni | 2007-06-27 15:55 Так Вам неудобно это читать? Первой Вашей фразой была "Мне понравилось". А не "Неудобно читать"...:) а потом мы начали выяснять – что же это такое... И я сразу сказала, что мне всё-равно, ЧТО это, а важно ложиться на душу или нет... |
| kuniaev | 2007-06-27 16:08 Удобно – неудобно... Мне нормально прочиталось, Маше – нормально написалось. Маш, а что тут такого, покопаться в стилях? Это жэ интересно. :) А про душу, что ж о душе говорить, когда о душе все понятно? Душевно ить... :) |
| MashaBerni | 2007-06-27 16:13 Вадик! Мне правда, очень интересно было покопаться! Спасибо большое Юкке, что затеяла это копание! Во мне вообще умер археолог и архивист...:) Наш спор был содержателен, выдержан и творчески заряжен! СПАСИБО ВСЕМ!!!:))) |
| Yucca | 2007-06-27 15:49 Во вчерашнем комментарии фраза отчего оборвана, а что писала – уже не помню. Да и не важно. :)) |
| MashaBerni | 2007-06-27 16:16 Юкка! Спасибо Вам за нашу дискуссию! Было очень содержательно и познавательно,и полезно! Я узнала много нового, а учиться никогда не поздно.:) С теплом, Маша |
| kuniaev | 2007-06-27 14:46 Не согласен. В верлибре, дорогая Юкка, нет внутреннего ритма. Это и отличает верлибр от белого стиха. Примеров – куча, но приведу только один. Верлибры Брехта. Причем, если можете читать по-немецки, даже не понимать, а просто читать, услышать это несложно. По-немецки – лучше, это ж ведь немецкое изобретение. |
| MashaBerni | 2007-06-27 14:52 Надо же, я не знала, что немецкое. В русском он (верлибр) неплохо прижился, во всяком случае он мне очень нравиться... когда трудно говорить в рифму, говорю ритмом. Спасибо, Вадим. :) |
| Yucca | 2007-06-27 15:40 Свободный стих "Российский Энциклопедический словарь" свобо́дный стих (верлибр) (франц. vers libre), нерифмованные стихи, расчленённые на стихотворные строки, но не обладающие постоянными признаками их соизмеримости; ближе всего к безрифменному акцентному стиху, но иногда и к более чётким ритмам (разностопный дольник и пр.). В новоевропейской поэзии употребителен с конца XVIII в., широко — с начала XX в., в русской поэзии разработан меньше («Она пришла с мороза...» А. А. Блока). (Не путать с вольным стихом.) Вадим, я имела именно внутренний ритм, а не размерность, то, чем верлибр все-таки отличается от прозы. |
| MashaBerni | 2007-06-27 15:44 И всё-таки я настаиваю, что это не проза и ритм здесь есть. |
| MashaBerni | 2007-06-27 15:49 Свободный стих, верлибр (франц. vers libre), особая система стихосложения, характеризуемая не выясненными до конца закономерностями; в качестве единственного постоянного признака всех видов С. с., отграничивающего его от художественной прозы, обычно указывают графическую установку на стих и возникающие вследствие этого межстиховые паузы. Чередование строк различной длины, отсутствие рифмы, малая упорядоченность ударений и междуударных интервалов обособляют С. с. от строгих стихотворных форм. Вот мои изыскания. Кстати, ВОЛЬНЫЙ СТИХ подразумевает обязательное наличие рифмы! Так что с ним моё стихо не имеет ничего общего. Вольным написаны, например, басни Крылова. Вольным его называют от того, что в строфах разное колличество стоп. |
| kuniaev | 2007-06-27 15:54 Во, офигенно сказано: "характеризуемая не выясненными до конца закономерностями". Это я и хотел сказать. :) |
| kuniaev | 2007-06-27 15:51 Ну я, честно говоря, поленился в словарь залезть. :) Я много читал в свое время немецкой поэзии потому, что по звучанию она близка русской: рифмы и размерности гораздо более четкие, чем в английской традиции. И, соответственно, верлибров начитался. Я думаю, что грань между... Очень размыта. Сказать – белый стих, проза или верлибр трудно, или, вернее, легко – как хочешь, так и говори. Но то, что я читал, что называлось верлибром – наименее ритмичные стихи из всех. Поэтому и не согласился с Вами. :) Но против энциклопии, конечно, не попрешь. :) |
| MashaBerni | 2007-06-27 15:59 Ну энциклопии тоже люди пишут, не боги... А им свойственно всё человеческое, Вадик! Учёные споры увлекательнейшее занятие! Только в пылу дискуссии главное не забыть о чём собственно речь...:) |
| Uchilka | 2007-06-27 18:20 link характеризуемая не выясненными до конца закономерностями – ага:-))))) от прозы должно отличаться явно – другое дыхание, внутренние почти рифмы, легко уловимый ритм... верлибр даже может иметь явно выраженную строфику (поэтому и линкую)... здесь это стихотворение тоже есть, но искать долго:-))) прошу прощения, что временно не участвую в жизни сайта – температурю |
| MashaBerni | 2007-06-27 21:41 Спасибо что зашли, дорогая Лю! Я, извините, всё о себе, о себе... Всё-таки моё стихо ближе к верлибру, чем к чему-то другому, так мне кажется... Просто хочеться как-то закончить, поставить точку. И это можете сделать Вы! Может быть ни теперь, а когда будете здоровы... Выздоравливайте, дорогая Лю, радуйте нас своим присутствием!!! |
| AlexDalinsky | 2007-10-08 22:36 Быстро кончилось.... Начну заново. |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.011) | ||||
ответить