| Youri | 2007-04-10 20:53 |
| Antik | 2007-04-10 21:00 А где текст сообщения????? |
| Youri | 2007-04-10 21:14 Хорошо – просто, свободно – ненатужно, невыморочено.. Чуть – показалось – эту простоту и естественномть интонации в конце отяжеляет неожиданный "карборунд"... Хочется (оч. субъективно!) такой же простой и ясной – органичной – точки... |
| Antik | 2007-04-10 21:39 Спасибо. В конце – там зубы, если вспомнить Кинга, очень острые, уничтожающие плоть прошлого. Пока ничего более прочного не легло в размер.. |
| Mistifikator | 2007-04-10 22:54 Вестник с вечностью в конверте Будет позже, а пока Ожидание бессмертья Подают по четвергам... :))) |
| nefed | 2007-04-10 23:28 Антик кушает свинину И баранину жуёт, Эта глупая скотина Не боится смерти... вот. Антик, а Вы часом не вегетарианец? |
| Mistifikator | 2007-04-10 23:46 Антик скушал поросенка И барашка одолел. Закусил обед теленком И совсем осоловел... |
| Antik | 2007-04-11 19:55 Шутники они, только унылые... Бр. Стругацкие, "Отель у..." |
| alpatov | 2007-04-11 10:31 Второй и третий катрен имеют идентичные рифмы знают-убивают, знаем-убиваем, если бы они были разнесены по тексту, а не шли друг за другом, то могли бы восприниматься как припевы в песне, что, несомненно, не испортило бы стихотворение. Длинные строки это всегда красиво, но тут они воспринимаются речитативом, что, конечно, скрадывает их разную длину и рваный ритм, и придает всему стихотворению некоторую необычность, но мне кажется, что в такой форме теряется эмоциональность, экспрессия. Я сам экспериментировал и с вольными и со свободными стихами и вижу в них огромные перспективы для современной поэзии. Если бы это было мое стихотворение, я бы его написал примерно так: Наука утверждает – животные не боятся смерти, Несмотря на инстинкт самосохранения. А мы боимся, ведь смерть может прийти в конверте, Но гораздо чаще в виде пулевого ранения.. Ну что-то в этом роде, если стараться не уходить далеко от Вашего текста. Но опять же, это мое видение, и этот пример я привожу лишь для того, чтобы попытаться объяснить свой подход к оценке таких произведений. Мое мнение таково, что отход от классического стихосложения должен преследовать определенные цели – создание собственного стиля, повышенная эмоциональность, бОльшая выразительность, экспрессия и т.д., т.е. все то, чему может оказаться тесно в рамках классического стихосложения. Но если честно, я вижу здесь лишь желание придерживаться нестандартной формы, из-за чего текст получился не очень то уж ёмким и выразительным. Вот примеры: И они чисты и безгрешны даже тогда, когда убивают. – «тогда» лишнее. Мы тоже проживаем свою жизнь и уходим куда-то – у животных – рай для животных, а почему мы «куда-то»? И изначально грешны, даже если никого не убиваем – что это за изначальные грехи? не прочнее банального карборунда – Карборунд, хим., карбид кремния, углеродистый кремний CSi, получается при восстановлении кремнезема углем в электрической печи при температурах около 2500, удельный вес 3,1, блестящие зеленоватые зерна, твердость больше корунда. Применяется для шлифования камней. – не такой уж и банальный камень и не такой уж непрочный, раз применяется для шлифовки. Что понравилось. Тема не избита. Два последних катрена хороши. В них и речитатив воспринимается совсем иначе, более экспрессивно. С уважением, Алексей. |
| Antik | 2007-04-11 19:41 При написании стиха использованы сл. реминисценции: Брейшит, брейшит III, 17 К. Симонов, "Открытое письмо", женщине из г. Вичуга, 1943 "Все собаки попадают в рай" Откровение Св. Иоанна, гл 13 С. Кинг, "Лангольеры" Справочник технолога-машиностроителя. Спасибо за внимание и столь подробный разбор стиха. Постараюсь по мере сил ответить, хотя не знаю, есть ли в этом смысл. Второй и третий катрен имеют идентичные рифмы знают-убивают, знаем-убиваем, если бы они были разнесены по тексту, а не шли друг за другом, то могли бы восприниматься как припевы в песне, что, несомненно, не испортило бы стихотворение. – да, здесь я явно нарывался на критику, однако специально поставил две однотипные глагольные пары, для чего – не знаю. Если бы это было мое стихотворение, я бы его написал примерно так: Наука утверждает – животные не боятся смерти, Несмотря на инстинкт самосохранения. А мы боимся, ведь смерть может прийти в конверте, Но гораздо чаще в виде пулевого ранения.. А я вот написал, что письмо (слово) убивает чаще и вернее. (и мн. другое). Часто ли в нас стреляют? В меня ни разу, а слов выслушал.... Ну что-то в этом роде, если стараться не уходить далеко от Вашего текста. Напротив, этот пример полностью меняет смысл. а почему мы «куда-то»? – потому, что мы не знаем, куда И изначально грешны, даже если никого не убиваем– что это за изначальные грехи? – первородный грех - не такой уж и банальный камень и не такой уж непрочный, раз применяется для шлифовки. – в современном машиностоении карборунд используется тоннами, и вполне обычен,т.е. банален, есть вещи и посерьёзнее. Что понравилось. Тема не избита. – ещё раз спасибо, Алексей! |
| alpatov | 2007-04-12 10:19 Словами можно ранить и ранить жестоко, но убить словом достаточно тяжело. От пуль умирает гораздо больше людей, чем от писем в конвертах. А речь идет именно о смерти. Мне вообще конверты показались намеком на конверты с порошками всякими, а не намеком на слова. Но все равно я не согласен с тем, что пуля убивает только в виде исключения. Они и созданы для того, чтобы убивать. Но это к делу в общем-то не относится. Это вотчина самого автора )) Я рассуждал в основном о форме. Обычно, стихи, которые написаны не по классическим стандартам более лаконичны и емки, так как нет необходимости делать дополнительные вставки для соблюдения ритма, что у хорошего автора зачастую и незаметно. Но здесь я этого не вижу. У меня возникает желание подправить некоторые предложения, выкинув из них балласт. Но это мое ИМХО, которое я может и зря высказал, так как тут скорее надо чувствовать а не объяснять чувства. Если резюмировать все мои разглагольствования, то я говорил о том, что стихотворение на мой взгляд тяжеловато для прочтения, изобилует словестными нагромождениями, а потому несоблюдение ритма в нем мне кажется неоправданным. Вот ))) Опять много слов и вряд ли таких уж и необходимых. В целом то стихотворение заслуживает внимания. Но голос свой я не отдам :-)) С уважением, Алексей |
| Antik | 2007-04-12 19:00 Но голос свой я не отдам :-)) Ну, и стоило ли мне париться, борясь за Ваш голос??? Облом, короче, по полной.... :)) |
| Telezhkin | 2007-04-11 12:28 Чрезвычайно понравилось. И как любителю Кинга, и как заложнику строгих размеров,) и просто по общему впечатлению. Мне только показалось (?), что в начале выходит: пуля – исключение, а конверт – обычное дело. |
| Antik | 2007-04-11 19:53 Спасибо! Так и есть, пуля редко, слово – обычно )))) |
| Telezhkin | 2007-04-11 22:21 Ну, да, только почему-то в голову упрямо лезут какие-то террористические заморочки. Значит еще и заложник массмедиа (с грустной улыбкой). |
| Yucca | 2007-04-11 12:47 (с завистью) А у меня так не получается. Я тоже, как сказал предыдущий оратор, заложник строгих размеров. :-) Кстати, Антик. Признаю поражение. Помните звонницы? Ничего таки не нашла, значит – сглючила. |
| Antik | 2007-04-11 19:51 А у меня не получается так, как у Вас. И это перкрасно! А по поводу звонниц – ерунда! :))) |
| Antik | 2007-04-13 18:50 Спасибо, Ксения! |
| sutula | 2007-04-12 23:25 Очень понравился повествовательный тон – это притча о будущем. Неожиданно и здорово. |
| Antik | 2007-04-13 18:48 Спасибо, Анатолий. Однако писАлось о настоящем. С каждым годом всё больше полыни,и с большой и с маленькой буквы. |
| sverchok | 2007-04-13 16:05 вот уж поистине, Антик, кому война, а кому – мать родна ))) Когда Полынь придаст водам привкус абсента некоторые личности рады будут неимоверно. Так как в супермаркете абсент недешев. Оные личности и выкрутятся ))) |
| Antik | 2007-04-13 18:44 Интересная мысль. Однако, когда загорится Полынь, выкручиваться не будет нужды. Лучше бы этого не видеть... :)) |
| sverchok | 2007-04-13 18:47 ...тараканы, конформисты и пьяницы имеют шанс ))) |
| Antik | 2007-04-13 18:53 Ну да. Тараканы всех и переживут. И создадут цивилизацию тараканов. Или уже создали?? |
| sverchok | 2007-04-13 19:13 да похоже на то... в преддверии судного дня... |
| Uchilka | 2007-04-13 17:34 спасутся хитрый и мудрый:-))))) я точно пропаду ни за грош:-))))))) Антик, я всё ещё думаю, с чего начать... очень многое сказть хочется... очень уж неоднозначное впечатление, хотя то, что оно велико – однозначно:-) ждите-с:-))) |
| Antik | 2007-04-13 18:45 Ждём-с)))) |
| Njusha | 2007-05-20 20:26 спасибо за ссылочку понравилось... в общем и целом... стиль такой несколько древнегреческий, что ли...)) я в ритмах, метрах и рифмах не разбираюсь практически, всё только на слух... иногда это даже бывает к месту...)) поправьте, пожалуйста, "некстати" – пишется вместе, а вот "не к спеху" – почему-то отдельно... чуден русский язык!..)) и ещё, при использовании составного союза "потому что" в сложноподчиненных предложениях запятая ставится только один раз, но в разных местах – или перед "потому что" или между "потому, что", разница очень тонка и зависит от интонации и смысла высказывания (так говорит учебник русского языка, а уж как автор пожелает – это его авторское право!) и немного по тексту – А мы боимся – ведь смерть может прийти в конверте, Или в виде пули, что бывает в порядке исключения. в данном случае "или" – соединяющий союз, а отделяется он в случае уточнения – "а именно" (дикая коза, или косуля, ...) по поводу "исключения" – спорно не в том смысле, что можно спорить с тем, редко или часто смерть приходит через слово (данный анализ провести сложно; если считать количество убитых пулями, то их естественно в разы больше, чем словом, но любая война с летающими пулями начинается словами), а вообще построение фразы именно таким образом смущает меня мы боимся смерти, которая может прийти и в конверте в виде слова, и в пробивании наших жизенно важных органов посредством пули, а уж что из них является более редким явлением, нам ведь не важно? и нисколько нас не успокаивает? мы же как-то привыкли, что когда нам говорят – самолеты не падают, за редким исключением, то эта исключительность должна нас как-то ободрить... а редкость пули по сравнению со словом – слабое утешение – всё равно смерть Мы связаны приличиями, а потому несвободны и зажаты рядом три слова – связаны, несвободны и зажаты связаны, поэтому несвободны, поэтому зажаты? масло маслянное? а можно быть несвободным, но НЕзажатым? вообще-то наверное можно, например, в цепях кричать о несвободе но мы то связаны приличиями именно в поведении, и именно ими и зажаты, а значит одновременно и несвободны а может быть мне не очень нравится это слово потому, что зажатость – термин скорее психоэмоциональный, типа застенчивости, а несвобода – ближе к физическому ограничению Но однажды, когда порвётся времени хрупкая лента, хрупкая лента??? если хрупкая, то разбивается, ломается, рушится, рвется – тонкая материя; чтобы лента стала хрупкой, её надо пропитать каким-то составом, типа клея что ли... Будет гореть Полынь, – мне слышится красивее и в плане ритма и в плане смысла – будет гореть звезда Полынь (это сугубо субъективное слышание) и свет её на лица животных ляжет, – вот за это место спасибо! лица животных – очень понравилось... как-то так вроде бы и незаметно, и без объяснений, но ... лица животных – и у нас, у высших приматов, иногда проявляются лица, особенно в свете горящей звезды под именем Полынь... И когда вода в ручьях станет иметь привкус абсента, Мы вместе с ними выйдем на гальку пустынного пляжа. мы вместе с ними – с ручьями? но это уж так – придираюсь...)) сама вон в последнем своём комнату губами расплыла...)) а откуда выйдем на гальку? из моря? из леса? и почему именно на гальку? а не на песок? и почему именно абсента? потому что он на полыни? а кто не пил абсента, как должен догадаться о вкусе? Мы вместе будем ждать, с каждой секундой теряя веру, Мы вместе будем верить, и ждать до последней секунды, хм... два взаимоисключения рядом? может быть нужен союз "но", заменяющий "несмотря на" мы будем ждать, теряя веру, но несмотря на это (или вместе с тем), будем верить и ждать (запятой не отделяется) Что зубы, так не к стати нами придуманных лангольеров, Окажутся ничуть не прочнее банального карборунда. через сто лет народ не поймет – о каких лангольерах идет речь как-то они упрощают смысл и куда-то заворачивают к развлекательным ужастикам, что совсем не является целью текста, ведь так? а уж про карборунд – сразу и бесповоротно – нет-нет-нет непонятно сравнение – ну окажутся зубы ужастиков такими же прочными, как и этот карборунд, ну и что? в смысле – долго мучаться не придется? а если окажутся слабее – то нас всех долго будут жевать и пережевывать, не в силах выплюнуть или проглотить? то есть после всех таких раздумчивых и печальных высокой печалью строк оказывается вся суть в том, какими зубами будут перемалывать наши бедные грешные косточки? да и само звучание этих "лангольеров" и "карборундов" посреди такого хорошего простого (хорошего в своей простоте) текста, написанного хорошим же русским языком – достаточно чужеродно но – повторюсь – сама идея интересна и лица животных – лучезарны! надеюсь, не огорчила излишним занудством? спасибо за терпение...)) |
| Antik | 2007-05-21 19:47 Спасибо. Ляпы постараюсь исправить. Но не всё, т.е. не всё что Вы написали – ляпы. Пример: Но однажды, когда порвётся времени хрупкая лента – сейчас уже мало кто снимает на киноленту, ацетатную плёнку, а у меня есть кадры (снимал на 8 мм, Кварцем) – 1966 года, смотреть уже было невозможно, года два назад перевёл на CD, ещё поживут те, кого уже давно нет рядом.. Ну и там ещё есть, что нельзя исправлять. Насчёт Полынь, абсент – а кто не пил – тому не надо. Да и нет там ничего древнегреческого. )) |
| Njusha | 2007-05-24 19:32 есть-есть...)) в хорошем смысле слова – есть... и я не пил, но мне – надо....)) и почему – ляпы? просто моё видение, абсолютно без знака плюс или минус...)) |
| Velvet | 2008-09-03 23:27 Доброго! Не знаю, прочтёте ли Вы мой коммент, (ибо обсужденее годичной давности), но я вот только набрёл... Забавно, но двумя годами раньше, я опубликовал на одном ресурсе вот такой вот стих: Где то там, далеко, за линией горизонта, Где встречаются две синевы – моря и неба, Возможно, живут люди, такие же, как и мы. Я не знаю точно, я там никогда не был... А может быть, там живут не люди, а ангелы, С карими глазами и крыльями под одеждой. Наверное, они мудры и живут вечно, И им нет нужды питаться пустой надеждой... А может быть и не ангелы, а люди-птицы, С золотисто-бронзовой кожей и гордым взглядом. Они, наверное, смертны, но верят Солнцу, И оттого бояться смерти им не надо... А может, там нет людей, но есть цветы и травы. Ветер поёт им свои песни в полночный час, И говорит им, куда он летал и что видел. А может быть, он рассказывает им о нас... О простых людях, которые не могут летать, Которые живут лишь пустыми надеждами. Они – говорит травам Ветер – не верят Солнцу, И страх смерти живет под людскими одеждами... Может быть... Но лишь одну надежду я не считаю пустой - На то, что когда нибудь и нам покорится небо, И мы будем жить так, как за линией горизонта. Я не знаю точно, как, я там никогда не был... Вот... :) Надеюсь, вы не воспримете мой коммент за попытку обвинения в плагиате, и сами, в свою очередь не будете меня подозревать в том же :) Но, согласитесь, стихи – если не "родные братья", то "двоюродные" – точно... похож размер, похожи некоторые обороты, да и тематика со смыслом очень близки... даже финал эмоционально примерно сходен! :)) Лично я склонен это трактовать, как "синдром Бойля-Мариотта" :)) |
| Antik | 2008-09-04 16:44 Конечно нет, я точно не читал раньше Вашего стиха. Да и не о том он. Да и написан несколько не так...хотя немного по ритму, но не по рисунку, похоже. Ну и финал разный. Ваш несколько более жизнеутверждающий))) |
| jinok | 2007-05-20 21:06 Это уже конституционный переворот и узурпация власти Нюша, здесь уже есть Училка%-) Двух – Боливар не потянет)) Насколько терпелив я...но не хватило...)) |
| jinok | 2007-05-20 21:14 А что)) хорошая идея – разделить сферы влияния, всё как в жизни. Еще мало социоисследований об особенностях виртуальных иерархий, а ведь здесь законы немного другие, чем в реале. Начиная с фильтрации базара и заканчивая вознесением в закон)) |
| Njusha | 2007-05-24 19:37 да чего ж нам здесь делить то? только братскую любовь и заботу...))) |
| Njusha | 2007-05-24 19:35 Джино-чек! а неча читать, чего не тебе писано!...))) вот погоди ужо, жара спадёт и к тебе в избушку в окошко прошмыгну!...))) |
| jinok | 2007-05-24 20:33 А у меня решётки на окнах из живых роз)) Колю-ю-ю-ю-чие)) |
| Njusha | 2007-05-25 22:55 а мы на ладошки рукавички, или муфточку...)) ну и шубейку на плечики...)) или просто – в полночи легким стуком, или как в детстве синичка по утру в твоё окошко – не криком, а ласковым, улыбчивым, застенчивым – кликом...))) |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.020) | ||||
ответить