| Antik | 2007-03-17 07:03 ...в прокуренном вагоне, Он полуплакал, полуспал, курЯм?? Всё остальное +1 )))) |
| Antik | 2007-03-17 07:03 ...в прокуренном вагоне, Он полуплакал, полуспал, курЯм?? Всё остальное +1 )))) |
| VKondakov | 2007-03-17 12:12 Полуспал, – согласен. ТО СВОИМ перешибить трудно. Но когда писалось, оно не вспомнилось как ОТТУДА. Просто описывалось состояние – полуспал, 1 Я-в анабиозе(ключевое ж,до её возвращения)-полуспал, но мысль вращалась... -взгляд цеплялся за реальность-перспектива...терялась-расплывалась-дрожа- и я включал воображенье- и сквозь волшебное вращенье- я ощущал... С курями-курами сложнее. На ростовском диалекте, на коем и вырос, говорили именно так. Но...но спасибо ж за прочтение. С уважением, Владимир. |
| natizhar | 2007-03-17 08:26 У меня есть сайтик, куда иногда присылают стихи дети. У них годам к 16 такое настроение проходит. Они внутренне взрослеют. Правда, продолжают говорить "Я в шоке!" – но уже не в стихах.А "Я погибаю!" у них перестает встречаться, наверное, после 14. "Алкоголь отправляется в свой внутривенный круиз" – в этой строке слово "свой" лишнее, поскольку в чужие круизы не отправляются. Я не живу обыкновенно, Я рассмешить обязан вас. Мне – водочки с икоркой внутривенно, И коньячку закапать в глаз. |
| VKondakov | 2007-03-17 12:04 Вы обнаружили во мне юную душу. Как я рад! Я таким себе и кажусь, пока в зеркало не посмотрю, а там да, все не так перспективно. За некоторую наивность слов меня сегодняшнего прошу не шибко ругать, поскольку публикую сейчас то, что скопил за 25 лет. А тому Вовке я передам, что он не всегда был достоен Вашего благословения.Он поймёт, он всегда был смышлен. |
| Uchilka | 2007-03-17 08:26 много шероховатостей... но накал какой! может, поработать ещё? мЕльком, а не мелькОм... Если жизнь – игра, смерть награда её или что? – сбивает с ритма... про смерть – гонорар это правильно:-) в себе оптимизм свой – нуууу... много "своего" Ты уехала в, но не важно куда, ты уехала из, ухмыляется небо, исполнив твой глупый каприз, алкоголь отправляется в свой внутривенный круиз. – изумительно хорошо Месяц из миски небес лижет звёздную пыль, – не нравится... прямо чисто есенинский образ, навязло, чесслово Трагедия сердца, а ставится на смех курям – кривовато сказано... плюс ритм подгулял... да, ещё размер --/ в трагедии не выдержан центральное стихотворение самое сильное, потому я к нему и придираюсь... крайние части не показались мне адекватными центру... я бы обособила все три, на мой взгляд – все три бы от этого выиграли... но не настаиваю – вам, конечно, виднее:-)) |
| VKondakov | 2007-03-17 12:16 Людмила! Ценю внимательное прочтение. Этот стишок, правда, немного уже закоснел, но видать, да, надо брать резец и молоток. Спасибо ж! |
| Bobo | 2007-03-17 10:25 Как здорово читать реальные строчки о реальных чувствах, выраженные так, что даже и не хочется ковырять технические огрехи – причесать всегда потом можно будет! Центральное, конечно, самое интересное – и своей строфикой, в частности! Что хорошо – то хорошо! А, коль мнения неодназначные – это тоже неплохо, хуже, когда едино-душный "Ах!", а сказать-то больше и нечего... |
| VKondakov | 2007-03-17 12:22 Чем больше болит, тем звонче слово. Всегда знал, что страданье – двигатель души. Было! Спасибо за прочтение. Владимир. |
| Youri | 2007-03-17 10:43 . "много шероховатостей" – согласен с Людмилой Валентиновной. Но не согласен по поводу "центрального", – знаете, Владимир, оч. сильно мешает Бродский... Хочется расслышать и разглядеть Вас, только за что-то зацепишься – тут же какие-то наслоения. На фотографию посмотришь – там что-то такое мощное, самобытное, луспекаевско-багрицкое... а в стихах иногда вдруг – учитель математики с портретом Бродского под подушкой... Пошел к В а м – перечитывать "В 38 ушел я в запой"... ___ "Еще мы не обручены, Друг-друга мы еще не знаем, Аэрофлоту жизнь вверяем, Не зная, что – обречены..." . |
| VKondakov | 2007-03-17 12:25 Бродский – это понятно, но откуда взялся учитель математики, Юрий?! |
| evelina1974 | 2007-03-17 14:15 Ты осталась во мне килограммами редкими встреч... Слухайте, звiдкиля в Вас це "за тобой" (скучает, плачет)? Москали ж кажуть "по тебе", "о тебе"... А, Вы ж з Владiку. Там, мабуть, теж бiлiнгвiзм, як, наприклад, у Миколаiвi?.. :)) Коллегам: "накал", "реальные чувства"... А у Чуриной (-ны?) в "Верности" – игрушечные? В принципе, о том же и почти так же. :)) Хотя, объективности ради, признаю, конечно, что вторая часть, в отличие от 1 и 3, чего-нибудь стОит. |
| Uchilka | 2007-03-17 14:38 Алёна, ну ничего себе, сравненьице:-))) повторю то, в чём уверена: Кондаков – поэт |
| evelina1974 | 2007-03-17 14:55 Наверное. Но вот это произведение меня в данном факте не очень убеждает. А хвалить за прошлые заслуги, когда больше похвалить не за что, – ... |
| Uchilka | 2007-03-17 15:21 даже если бы блох в этом опусе было в десять раз больше, сравнения с человеком, вообще двух слов не умеющим связать, не просто преувеличены и за уши притянуты... тут, верно, что-то личное... |
| VKondakov | 2007-03-17 17:07 Людмила! Я уже подумал, может мне к психиатру записаться? Бейте, тверже будет. Кому комиссарского тела?! Бейте, но за дело! Но ... тут, как в анекдоте. Козлы бьют волка. - Что вы делаете, волки?! - Молчи, козёл! Дивлюсь с Алёны. Спасибо за неравнодушие. Сам такой. |
| evelina1974 | 2007-03-17 22:18 (тяжело вздыхая) Да нет, просто если человек, "двух слов не умеющий связать", оказался на сайте, – это наша с Вами вина. Вместе ведь за ее сказку проголосовали... А солидным авторам надо бы все же помнить, что есть "фасад",а есть т.н. творческая лаборатория, где можно хранить какие угодно немытые пробирки и колбочки, старые спиртовки и поломанные микроскопы, ставить какие угодно опыты, но показывать их результаты широкой публике вовсе не обязательно... :)) |
| Uchilka | 2007-03-18 06:01 Алёна, именно затем и мы все тут, чтоб помогать друг другу разгрести мусор в этой творческой лаборатории... иначе зачем вообще общаться? я очень благодарна братьям и сёстрам в "Арифис", часто с их помощью нахожу нужную идею... да и вы иногда исправляете тексты, нет? |
| evelina1974 | 2007-03-18 12:26 Настолько редко, что это скорее исключение, нежели правило... |
| Uchilka | 2007-03-18 14:16 ну вот... кто-то реже, кто-то чаще, но всем это нужно время от времени... так что не стоит так цепляться друг к другу, право... всё-таки все тут одним и тем же делом заняты... про "двух слов.. и т.д." – да, стыдно, что приходится такое говорить... и автора жалко... мне и сказка не больно понравилась... надо было раньше посмотреть год рождения автора – поздно как бы воспитывать-то человека... могу научить разве крестиком вышивать... да и зачем оно? кому надо? вон какие тут баталии даже по поводу действительно поэзии... даже с некоторой долей зависти пишу – если бы могла не писать, берегла бы здоровье... |
| VKondakov | 2007-03-17 15:48 Мадам, вы мои стишки вот с этим сравнили? 1. Сидит мужчина на скамейке, Он так красив, и хризантем, Чарующим дурманом веет, И это всё, предназначалось ей. Она придёт, и как обычно, Он её будет целовать, Но нет, увы, он одиноко Там целый день сидел опять. А я смотрела и смотрела То отойду, то вновь приду. И мне так сильно захотелось, Попасть на миг, в его судьбу. И я осмелилась и мигом Перед скамейкой невзначай… Упала медленно перчатка, Он её поднял и… отдал. * 2. Бежало время по асфальту Листвою, погоняя год И в кучи время собирая Воспоминания вперёд. А он любил, страдал и плакал И будто образ перед ним Всё так же ясно и красиво Не позволяло быть другим. Он так любил, страдал и плакал И каждый день, и каждый час Ходил туда, где только ангел, Казалось. Перед ним стоял. Осенний лист, собрав в букеты На холмик складывал немой В ответ он слышал только вздохи: «Зачем так, маешься, родной?» А он любил, страдал и плакал Глаза ввалились, блеска нет И каждый день ходил к могиле И нёс загадочный букет И там он вольно, иль невольно Хотел её поцеловать Ту, чьё незримое виденье Стояло перед ним опять. И шли года, их гнала осень Напоминая и любя Его такого не простого, И от себя не прочь, гнала Она гоняла только листья И пыль в усталые глаза, Что, только видя и не видя Любить могли, но не себя. И жизнь без жизни. Как же можно? Он всё шептал: «Зачем же так? Ведь это просто невозможно! Прости меня! Прости меня! Я так страдаю без опушки, Где были мы в последний раз И помнишь, сколько раз кукушка, Тебе кричала наугад И год и два и три и десять… А получилась ерунда. Ты только год… и тебя нету, А я, как, истинный дурак! Поверил той кукушке… Мне бы! Достать и зарядить ружьё И той кукушке не позволить Разлуки старое кольцо…». О как любил, страдал и плакал И на могиле каждый день, Он нёс ей ярко красных Нашедших где-то хризантем. И холмик весь, покрыт цветами, А он всё нёс и нёс цветы. Они, растаяв словно пламя, И гасли будто угольки. И так проходит год за годом А он идёт, туда идёт И будто камень с плеч снимает, И на могилку крест кладёт. Но вдруг однажды, обращая, И как бы исподволь глядя, Её в сторонке, возле края Другой могилы увидал. Она стояла не дышала, и… Чуть-чуть, совсем одна И будто знаки подавала Я не твоя, я не твоя. За ней пошёл, совсем не глядя Куда дорожка повела. Она вела, куда-то за ночь, За день, а может быть за два. И привела в тот сад осенний Где им так было хорошо И там гуляла средь берёзок И целовалась горячо. И глаз восторженных лукавых Не отводила от лица, И всё страдала и страдала Что эта осень коротка. И рукавички на ладошках, Что можно лишь носить зимой. То одевала, то снимала И тёрлася о них щекой. Всё вспоминала, что их мама Ей на праздник наплела И кружевные, кружевные Рисунки где-то собрала. Что те рисунки и узоры С окошка собраны узлом И что теперь они немного, Но защищают от врагов. И так лукаво, глядя в небо Мне говорила ни о чём, А он любил, страдал и плакал Тогда душой, тогда душой. «Я так хотел на век остаться, Вот здесь, на этой высоте! И восторгаться, восторгаться Прикосновением лучей. Её касания, смущали, Меня, такого мужика И я как маленький ребёнок Носился словно саранча. И я так радовался солнцу И то, что рядом ты сейчас Но вот настал он день, сегодня… И осознал. Она ушла! Она ушла, не попрощавшись И не сказав последних слов А я бежал, бежал куда-то Не мог поймать мою любовь». И всё растаяло, как дымка. Как тот последний майский снег Когда в проталинах незримо, Весна приходит на банкет И только маленькая кучка Из листьев хризантем и роз На этой маленькой могиле Без фотографий и крестов. «И я опять люблю и плачу Нет влаги на моих щеках, Но мои раны, мои раны Они так глубоко сидят, И бесконечно, быстротечно За годом год, за часом час Тогда, наверное, мне кукушка, Кричала много-много раз». * 3. Он словно мне кричал об этом И про кукушку, и про то, Как он не может встать С рассветом из-за неё и без неё И всё приходит и приходит Вот в этот сад, который год И что не может и не хочет Понять что всё, что всё ушло. А я смотрела и смотрела В его безумные глаза, И, наконец-то осознала Что нет там места для меня, И я завидовала этой, Пусть и ушедшей насовсем. Как же могла забыть про это, Что он погибнет без лучей. Нет, он ни слова, ни пол слова, А только где-то в вышине Мне будто кто-то незнакомый Всё говорил, что нет её. Когда они вдвоём, и больше… На свете места лучше нет, И та осенняя опушка… Былое время не вернуть, И он ушёл… А на скамейке, Лежал букет из хризантем. Слава богу, ваш вкус позволяет мне не отвечать вам всерьез. Занят я. Смеюсь с вас. У нас в России, в Москве ли, во Владике ли – язык велик, вмещающий и ваш, опереточно отделившийся, да только кукушка, хоть и зовётся теперь зозулей, "зо-зу" никогда из себя не выдавит. Мне хочется списать ваш странный выпад на какой-нибудь весенний авитаминоз. Хотя, вы уже дважды на моей странице сравниваете то, что я вывешиваю, с какими-то другими публикациями, доказывая что... что я не поэт? Так я и не поэт. Я ж написал, – я И.О.поэта, но слава богу не И.О. поэтесс, как например, вами указанной. Бр-р-р... (Чьи чувства, без сомненья, – настоявшие, но слова, слова игрушечные). Но это уже всерьез, что не оговаривалось. |
| evelina1974 | 2007-03-17 22:47 О, конечно, если Вам не пропели дифирамбов – то сразу и отделившийся, и не примкнувший, и отмежевавшийся, и раскольник, и отщепенец, и т. д. и т. п. Владимир, авитаминоз ли это, токсикоз ли от плохих стихов, наводнивших сайт, – я не знаю. Знаю только, что имею право на свое мнение и на его выражение. И уж конечно, никто не отнимет у меня права назвать настоящее стихотворение стихотворением, а безделушку – безделушкой. Хотите, чтобы я перечислила все ляпы и литературные пошлости, которыми это Ваше стихо кишит? Честно говоря, лень, да и всем присутствующим они, я думаю, и так видны. На некоторые Вам уже указали. Скажу только, что первая и третья часть из них состоят целиком. Так что цитировать Чурину было вовсе не обязательно: чем кумушек считать трудиться... Так что со вкусом у меня все в порядке, не беспокойтесь. :) P.S. "Смеюсь с вас" – это тоже чисто хохлятская "фишка", равное как и "стуло", "тудой", "ишел", "скучаю за тобой" и много чего еще из раздела "Как это по-русски? или Издевательства над русским". Это к вопросу об упомянутом Вами великом языке. Я против громких речей в его защиту, я просто за то, чтобы "каждый возделывал свой сад". Ну Вы меня понимаете, да?.. :)) |
| VKondakov | 2007-03-18 04:04 "не пропели дифирамбов"? Да нет, пропели. Или же это и кольнуло? Вы – не пропели, так и не ждал, значит, и не разочаровали. Но унижать зачем, этой Чуриной? А фишка да, хохляцкая, говорю ж, ваш – часть нашего. |
| evelina1974 | 2007-03-18 12:25 Кольнуло – точнее, давно уже колет, – что кукушко-петушество процветает, и куда-то убежал мальчишка, который сказал бы правду о новом платье короля... :) Бог ты мой, а критика, оказывается, унижение... Кстати, Вам не кажется, что человек, о котором Вы говорите в 3-м лице, может присутствовать на сайте? Как Вы думаете, ей приятно читать то, что Вы пишете? |
| natizhar | 2007-03-17 22:47 Сказал И.О., скажи и-а... Нужна поэту голова. |
| Telezhkin | 2007-03-17 16:51 Владимир, "мысль вращалась к тебе", тем более на фоне последующего "вращенья души" читается все-таки с натяжкой. Еще выходит "Если жизЫнь (или жизЕнь) – игра". Наверняка видели, а почему не попытались избежать? Вроде б контекст не совсем тот. Про "курям", я хоть и не из Ростова, но почему-то для меня это вполне нормальное произношение. А третье (3) мне вообще показалось наиболее близким и теплым. По крайней мере в этом замечательном трипстихе кусочек надежды совсем не выглядит лишним.)) |
| VKondakov | 2007-03-17 16:58 Игорь, ты добрый. Сделай мне контрольный выстрел в голову. После 1974 выстрелов мадам evelina. |
| VKondakov | 2007-03-17 17:29 Мне, её убитому, показалось, что да... А что, нет7 Я жив? Боже, я жив! Слава богу, примстилось! Ладно, Игорёха, спуняй, утрами встретимся. |
| natizhar | 2007-03-17 22:35 Что ж вы так серьезно-то играете? – не шахматы, чай! |
| VKondakov | 2007-03-18 04:27 Да не, это в шахматы можно играть легкомысленно. Фигуры не ты придумал, квадраты не ты малевал. Победил – тщеславие греет, проиграл – время славно убил. А поэзия, она вещь по-серьезней есмь. |
| evelina1974 | 2007-03-18 12:28 Действительно, используя Вашу личную орфографию, – по-серьезней. О чем, собственно, и речь... |
| natizhar | 2007-03-17 23:01 Шанелью полившись И платьем шурша, Пришла на свиданку Красотка душа. Но я клофелинщиц узнаю всегда: не сяду с тобою Я пить никогда! |
| natizhar | 2007-03-17 23:09 Или вот еще: Погода плачет за тобой, А я через тебя страдаю. Но реактивною пинкой Тебя мелькОм я ускоряю. |
| natizhar | 2007-03-18 12:22 Но самого себя пинать? - Какая в этом благодать? |
| Lilit | 2007-03-18 04:19 Здравствуйте, Все. Здесь человек новый(чужой?), но: к Вам evelina1974, на Ваш коммент – достаточно злой, кстати, отправилась послушать Вашу поэтику. Разобрало любопытство – коль позволяют себе столь жестко отзываться – наверняка сидит Такой талант! Подумалось -а вдруг? Вдруг зацепит по-Дягилевски, иль присоветует: не расставайтесь с любимыми – но, увы. Набор слов. Рифмочка в тютельку, и, наверное все по правилам – как учили. Только нигде ничего не отозвалось. Ни строчечки не запало. В тексте – только буквы. Такие дела. PS: тихо радуюсь, что не профессионал. Читать душой понятно и приятно. |
| Uchilka | 2007-03-18 05:57 ну, вы тоже, детка, перебрали... повторюсь в сотый раз: есть поэты с разной эстетикой, и часто бывает, что никто из них не хуже! Алёна пишет хорошие стихи и Владимир – хорошие. Но разные... люди, призванные ОТТУДА для одного и того же дела, часто не узнают в этом мире друг друга... вот. какую умную мысль сказала!!!:-)))))))))))))))))))))))))) |
| evelina1974 | 2007-03-18 12:21 Дражайшая, уж не Вам ли был посвящен сей опус, что так яростно ратуете? :))) Сначала вывесите свое, а потом продолжим беседу, ОК? |
| natizhar | 2007-03-18 12:24 О первоженщина Лилит! В вас, видно, ревность говорит! |
| Lilit | 2007-03-18 13:27 Вношу ясность: никакого отношения к сему опусу в частности и к стихам данного автора вообще не имею. Даже косвенно. Даже слегка. Выкладывать нечего – я безусловный слушатель. Не слишком, возможно требовательный, но очень живой. А спровоцировала пост фраза- цитирую: "двух слов не умеющий связать", оказался на сайте. Истинный мастер вряд ли себе такое бы позволил, и таки пошла почитать ту, которая эти самые два слова связывает. Только и всего. Ничего личного. Извините за резкость. |
| evelina1974 | 2007-03-18 13:40 То, что вы непритязательный слушатель, было ясно и из первого Вашего высказывания. :) Да и комменты читаете невнимательно... "Двух слов не умеющий связать" первой сказала не я. Я вообще себе о личностях авторов таких определений выдавать не позволяю. О том, КАК они пишут, – это другое дело. Разницу ощущаете? И проголосовала я за Чурину не одна, Вы загляните исторической справедливости ради. Как раз Людмила, которая здесь назвала ее не умеющей связать двух слов, сделала это наряду со мной. Впрочем, это только я за последовательность. Может быть, старшим товарищам, да и всем остальным, она и не нужна. |
| Lilit | 2007-03-18 14:31 Было резко – согласна. (Ваши выпады тоже ничего) А выросла я на прекраснейших поэтах, и, как оказалось, против препарации стихов и любых других творений. Их либо слышишь, либо нет. А вот так цинично раскладывать: мол рифмочка не подошла или образ не тот....Рифма на месте и слог ничего, а: пусто. Мне повезло, пустых стихов не попадалось. Из любопытства если только. Всего Доброго, Алена. Творческих успехов. |
| evelina1974 | 2007-03-18 18:35 Я тоже против буквоедства, как это Вам ни покажется странным. К отдельным рифмочкам и образам не цепляюсь: все огрехи у всех замечать – это ж ни на что больше времени не останется. Я за вменяемое, критичное отношение и самих авторов, и окружающих к стихам, за отделение зерен от плевел. И против огульной хвальбы, равно как и огульной критики. Впрочем, у каждого свои критерии оценок. Но я все же за последовательность. Уж сказали, что у меня набор слов – так не желайте творческих успехов. И Вам не хворать. |
| Uchilka | 2007-03-18 14:22 У нас на Алтае есть поэтесса – НАШЕ ВСЁ – Наталья Николенкова... вот она как-то раз написала (цитирую по памяти маленький отрывок): Я вам, как супруга супругу, отдам большой бутерброд. Давайте любить друг друга, пока бомбёжка идёт. Бомбёжка не кончилась, давайте беречь друг друга, а? |
| nerpa | 2007-03-21 09:17 Интересно у вас тут, аж спать расхотелось! Хорошее стихотворение, Володя. Я соскучилась "за ним". Находки, метафоры и, главное, страсть в живых подробностях! Перечислю, пожалуй, для приятности, а это и "облив...тела", и кофточка шуршащая, она же "стрейч", и пинок реактивный, и голограммы встреч, и мы из, буквально, тьмы, и – особое спасибо за мысль глубоко христианскую, что "смерть – награда". Даже куры твои меня ничуть не смущают: понятно и употребляемо повсеместно, имеешь право. "за тобой" же я, до переписки, прочла географически, можно и так. Все три части хороши. |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.020) | ||||
ответить