| Poliak | 2006-11-21 10:33 о как... да, некоторые клирики сами о своем Пи-Аре позаботились. |
Этим стихотворением никого не хочу обидеть! Оно где-то резковато, радикально... Не спорю, во всем есть свои положительные и отрицательные черты, в том числе и церковной организации... Но... |
| Poliak | 2006-11-21 10:33 о как... да, некоторые клирики сами о своем Пи-Аре позаботились. |
| kuniaev | 2006-11-21 10:58 Ксения, это самое глупое стихотворение, которое я здесь когда-нибудь читал. Вы сами до этого додумались или кто научил? |
| Yucca | 2006-11-21 11:15 Тяжело по смыслу, тяжело по форме. Что значит – "церковная гульба"? Понятие подлости -"ложь" – это почему? "Предпочитаешь словам делать дело" – неграмотно, глагол "делать" здесь не нужен и т. д. Цель стиха понятна, но путь... Ксения, может быть, Вам поработать еще над этой темой? |
| Kseniya | 2006-11-21 16:04 Церковная гульба – церковные праздники Понятие подлости "Ложь" – потому что ложь – это подлость |
| Mistifikator | 2006-11-21 12:22 Замечательно! Согласен полностью. И готов защищать Вас, Ксения, от всех оппонентов со всей свойственной мне яростной кротостью и кроткой яростью! :) Умное и своевременное стихо! Не ожидал от Вас подобного мужества! Поздравляю с победой! Мой восторг с Вами! Вы – прелестны в своем негодовании! Ваш Арсений |
| Kseniya | 2006-11-21 16:06 Спасибо Арсений! Как-то не ожидала, что так набросятся! На других сайтах спокойней прошло... Спасибо за поддержку! С признательностью, Ксения! |
| Listikov | 2006-11-21 12:34 А: ты веришь в Бога? Б: я не верю в атеистов. сожержание не рассматриваю, само же стихотворение слабо в поэтическом плане. |
| Kseniya | 2006-11-21 16:07 Я сама неверующая, но к вере отношусь положительно (лишь бы не экстремизм). Я не преемлю церковь как организацию, как социальный институт. |
| Mistifikator | 2006-11-21 12:51 Ксения! Ваше стихо НОРМАЛЬНО в поэтическом плане. Оно нисколько не слабее виршей многих наших плодовитых, но пустых сочинителей. Готовьтесь к нападкам и ничего не бойтесь!:) |
| Listikov | 2006-11-21 13:14 слава Богу, что богатство поэзии не ограничивается НОРМАЛЬНЫМИ в Вашем представлении стихами, Арсений. |
| evelina1974 | 2006-11-21 12:59 Ксюша, Вы действительно отважны, потому что замахнулись на очень трудную и даже опасную тему. Ваши мысли мне близки и понятны. У далеко не популярного и расхаянного Чернышевского есть одна интересная мысль... Дословно не помню, но что-то вроде: хороших людей по одиночке за нос водить не получается, а вот когда они все вместе – запросто. :) Соборнось русская – это и достоинство наше, и ахиллесова пята, увы... Мой респект Вам за смелость! Но вот исполнение действительно слабовато, особенно ближе к концу... О бизнесменах от религии так писать надо, чтоб они тоже Божьего суда начинали бояться. :)) Но это трудно очень. Поэтому еще раз – мое Вам почтение за смелый первый шаг. С теплом к Вам, Алена. |
| Kseniya | 2006-11-21 16:10 Спасибо Вам! Действительно, стих несколько максималистский, но это было целью... "Хотите показать абсурдность некоторых вещей – доведите их до крайностей"... еще раз спасибо! |
| nefed | 2006-11-21 13:04 Хорошая статья, товарищ! Ваши взгляды полностью совпадают с Христовыми заповедями. Но попы Вам не простят! Берегите себя... |
| Kseniya | 2006-11-21 16:12 Спасибо, товарищ! Христовы заповеди = мораль! Я вообще склонна считать Библию – великой философской книгой... |
| ZanozA | 2006-11-21 22:55 Примите и мои объятия и слова ободрения. Тема-острая и правильная. Атеисткой назвать себя не могу, но в общем и целом с Вами согласна. Исполнение... да бог с ним. Не идеально, зато ну души. У Вас всегда так. Каждый имеет право на самовыражение. Остальное-прах С теплыми объятиями, Настя |
| ZanozA | 2006-11-23 08:34 Uchilke. Прям стесняюсь спросить:))))) кто моська, а кто-слон?:)))))) |
| Uchilka | 2006-11-24 14:56 я думаю, что слон – это церковь:-)) а остальное – собаки брешут, ветер носит:-))))) |
| Mistifikator | 2006-11-23 08:56 Церковь в религии – слон в посудной лавке. И паразит, откормившийся в роли посредника там, где можно и должно обойтись без оного... |
| kuniaev | 2006-11-24 14:15 А каким образом, Арсений, религия может обойтись без церкви? Это нонсенс. Без церкви любая религия обречена. |
| Mistifikator | 2006-11-24 15:07 Религию несут подвижники, живущие среди людей и своим примером доказывающие ее необходимость и привлекательность. Таковым, кстати, был и Христос. Реально существующий или выдуманный... Религия живет в душах людей, но если она заменяется ритуалом, лицемерием и додумыванием Бога по своему разумению, то она обречена. Церковь может продлить агонию, не более. Когда-то жрецы были носителями знаний, а храмы – их средоточием. Сейчас ничего этого и в помине нет. По-моему, религия есть путь познания Мира и Бога через явления природы и феномен сознания. Это динамика, а не набор надуманных формул. Вадим, наша религия обречена. Более того, ее, практически, нет. Разве так должны вести себя христиане?! Один ритуал остался. Скоро и его не будет. |
| ZanozA | 2006-11-24 15:14 Училке.Да, знать она сильна!:))) Ваше право:) кстати, в Риме, если я не ошибаюсь, со слонами боролись... свиньями. Поджигали и боролись:) Вполне успешно:) |
| Uchilka | 2006-11-24 17:20 детка, отвергать можно только то, что хорошо знаешь... у меня лучшая подруга в монастыре, молится за всех нас... а жизнь там уж такая подвижническая, что никакому концлагерю не приснится... а лица у всех там, даже у простых насельниц, такие светлые, как будто не они монастырь отстраивают и весь день таскают кирпичи, ворочают брёвна (при этом все службы соблюдаются беспрекословно, даже всенощные), а подруга эта патологически не выносит малейшей лжи и притворства, тем более несправедливости... потому и в послушницах ходила года четыре... стихи у неё были потрясающие (книжки в Барнауле и Москве выходили), настоящие стихи... "невесомо несут небеса очертания сути..." вот, это она... и много я таких людей знаю из числа верующих, но живущих в миру... причём чисто живущих, по сравнению с неверующими, конечно... есть и другие примеры, естественно, все же люди, слабые до соблазнов:-)) но прежде чем охаивать любую из конфессий, надо в ней пожить, узнать, увериться в своей правоте... а так вот – нельзя, немного чести, прямо скажем... p.s. Училка не воцерковлённая, кстати... считающая, что любовь даже к богу должна быть взаимной... и понимающая, что не права, но не в силах смириться... |
| evelina1974 | 2006-11-24 15:16 :)))) Просто так, в тему: в обеденный перерыв ходила в магазин, там иконная лавка внутри, а снаружи, у входа, стоит штендер с такой надписью: "Лучшая иконная лавка! Широкий ассортимент церковных принадлежностей!" Ей-Богу, не вру! А религия наша – самая христианская из всех христианских! :)))))) |
| Mistifikator | 2006-11-24 17:36 Красота твоя шальная - Напрямик и напролом! Бедер линия тугая Вяжет талию узлом. Глаз темна невероятность, Откровенность губ свежа. Горяча и плотоядна Ненасытная душа. Постны праведников лица! И, пожар не усмиря, Им завистливо дымиться За углом монастыря. |
| evelina1974 | 2006-11-24 21:44 Эх, Сеня, жаль, в комментах написал, теперь в ленту произведений не поместишь. Нравится оно мне... ;) Дальше – так, обрывки мыслей. Думаю, Ксения вряд ли против конфессии в целом, скорее – против тех, кто опиум для народа готовит... О том, что к человеку в христианстве относятся как к песчинке еле заметной, сору, ничтожеству, говорит хотя бы тот мелкий фактик, что в католических церквях скамейки есть для сидения во время службы, а у нас – будь добр, выстаивай, коль пришел. Сидеть вам еще – ишь чего захотели... А для того, чтобы, например, фашизм или наркотики осудить – все это тоже на себе проверить надо?.. Боже, услышь меня, грешную, не допусти!.. Страшно ведь, если жизнь праведную с концлагерем сравнивают... Не зря же большевики религию с корнем выкорчевывали: сильного конкурента в плане подавления человеческой личности боялись... Говорят, один раскаявшийся грешник Богу дороже десятка праведников. Достоевского и Лескова люблю, в частности, за вот эту мысль драгоценную. И у Толстого :) она есть, в "Анне Карениной" и "Воскресении". Вот только эти два романа у него и люблю: уж очень они по духу "достоевские"... |
| Mistifikator | 2006-11-24 21:52 Умно, Алена! Ставлю тебе за реплику мое восхищение и полное одобрение! Твои обрывки мыслей мне абсолютно близки и понятны... :) |
| Kseniya | 2006-11-24 22:37 Алена, только не в христианстве, а в провославии... Христианство оно делится на православие, католичество, протестанство и множество более мелких течений. Спасибо и поклон за поддержку! |
| evelina1974 | 2006-11-24 22:40 Ну да, конечно, я православие и имела в виду! Спасибо, что поправили. :) |
| Uchilka | 2006-11-26 13:26 "сидеть вам ещё"... ведь в любой церкви можно найти что-то для себя лично столь же и даже более неприемлемое, не так ли? фашизм многие пережили и многие переживают в данный момент... горя вы не видели... а передёргивать, сударыня, откуда-то научились... это было лично моё впечатление: монастырский устав как концлагерь... никого другого при этом не было... а в чужой монастырь со своим уставом... и так далее... Бог един, и все под ним ходим... дай только, Господи, УСПЕТЬ раскаяться... всем нам |
| evelina1974 | 2006-11-26 19:26 Ну вот, так я и знала: не поймут... :((( Я всего лишь за то, чтобы раскаяние было 100% натуральным, а не напоказ, за молитву как нечто интимное, а не как хорошо поставленный спектакль с массовкой. Неискренность – в тройке самых нелюбимых мною человеческих качества... |
| Kseniya | 2006-11-24 22:35 Не знаю почему, но вспомнились монахини из Битюнского монастыря (в Трех мушкетерах...) |
| Mistifikator | 2006-11-24 17:54 Проще отгородиться стеной от грязи и красоты жизни и заботиться о спасении своей души, чем, живя в миру, улучшить его на единицу своей собственной чести и совести... |
| Kseniya | 2006-11-24 22:39 Арсений, благодарю! Уж не думала, что тут такая драка будет... Вроде стиш безобидный (с хитрой ухмыляющейся физиономией)... |
| Mistifikator | 2006-11-24 23:14 Не стоит благодарности, Ксения! Я знал, что будет драчка. Мне это в радость. Для меня война – мать родна! :))) |
| Kseniya | 2006-11-24 23:22 Ну, Вы же мужчина! А война – не женское, явно, занятие!Я вот в шоке! Не думала, что такое яблоко раздора посеяла... |
| Mistifikator | 2006-11-24 23:29 Да разве Вы первая? Помнится была некая Елена... Так больше, чем три тысячи лет разговоры идут! А Вам воевать ни к чему. Мы-то зачем? Вам награждать победителей и оплакивать павших... :))) |
| Uchilka | 2006-11-26 12:59 ну, и с кем же вы тут воюете?:-))))) противник-то хоть достойный, не стыдно? |
| Kseniya | 2006-11-26 16:43 Да в том-то и дело, что ни с кем! Я писала о том, что искренность должна быть, чувство должно быть, а не показуха, как это бывает в 90 % из 100. Есть и в церкви хорошие, искренние люди, а есть те, кто превратил храм – в рынок, церковь – в продажное место. Стоит довести до крайности, чтобы показать порок существующий. А стыдно – это не нам должно быть.... |
| Mistifikator | 2006-11-26 16:51 Противник страшный. Мракобесие – одно из его имен. Враг силен и очень хитер. Мне стыдно только за то, что я слишком нерешителен и ленив для более беспощадной войны... |
| evelina1974 | 2006-11-26 19:20 Сеня и Ксеня, подписываюсь под вами двумя руками! (опа, стихи! :))) ) |
| mif | 2006-11-27 23:03 Христиане родимые, слово берет иудей! Не обрезанный и без ярмолки, но все-таки с носом. Испокон и до нынешних дён миллионы людей задавались таким тривиально-банальным вопросом: мол, на кой нам раввины, муллы и святые отцы? Ведь «святой» в нашем случае – есть эвфемизм и поблажка. И в духовной среде попадутся порой подлецы, и духовной среда называется тоже с натяжкой. Бюрократия, люди, живучая – просто кошмар! Воплощений ее существуют великие тыщи. Бюрократия – рок, и порок, и божественный дар, и холера с чумой – и вакцины никто не отыщет. А поскольку общение с Б-гом – товар ходовой, торговать им, простите, лохам никогда не доверят… И зовут клерикальные бонзы лохов за собой, и за ними идут, и ползут, и внимают, и верят. Но для истинной веры посредники нам не нужны ни в тугом лапсердаке, ни даже в чалме или в рясе, потому как они не совсем колдуны-ведуны, а чиновники просто в своей подавляющей массе. |
| Mistifikator | 2006-11-27 23:21 А я, скорее, язычник, чем атеист. А христианские ценности, по-моему, насквозь лицемерны, так как совершенно непригодны для жизни. В них верят многие, но никто не следует им буквально, находя тысячи оправданий... Мой храм – природа. Именно в ней я чувствую Божество. Но не связываю Его с определенной конфессией... |
| mif | 2006-11-28 18:03 Ваш храм – природа. Мне кажется, это близко древним грекам, это у них на каждый кустик, озерцо или холмик приходилось свое божество. Красивый были верования, многогранные... А на тему атеизма и всего прочего мы так много тут уже говорили все друг с другом, что даже лень повторяться. Я лично – материалист до мозга кости, атеизм тут ни при чем. Христианство мне чуждо, христианские догматы – утопия в моем понимании. Красивая и человеколюбивая, но наивная, как и большинство утопий. Мне кажется, что христиане (вообще все течения, почитающие Новый Завет) ищут оправдания своим поступкам (отмолим, мол, грехи наши). К слову, Коран толкует принципы власти: подавление личности, доминанту превосходства ислама, насаждение веры. Буддизм – приводит дух в соответствие с телом или тело в соответствие с духом. В Торе тоже на мой взгляд ничего особенно "святого" я не вижу. Памятник литературы – величайший. Собственно, как и большинство священных писаний большинства древних религий. Ну, и все. Из Торы евреи черпают технологию жизни – ни больше, ни меньше... Собственно, стоит в зрелом возрасте выбрать себе религию по вкусу – и следовать (если дико необходим костыль, помогающий переживать жизненные перипетии). Подчеркну: весь этот мой комментарий не больше, чем точка зрения, так что прошу прощения заранее, если кого-то могли задеть эти мои "вспышки богоборческого сознания". |
| evelina1974 | 2006-11-27 23:48 Ну конечно же, Миф! Самые натуральные чиновники, именно так! А помните, как-то давно КВНщики пошутили: "Только по-прежнему слуги народные лучше хозяев живут". :) P.S. А стих – оччччень. Вывесили бы как самостоятельное произведение! |
| mif | 2006-11-28 18:17 Я даже, кажется, помню, кто эту репризу делал. "Уральские дворники" – была такая гениальная команда, еще до не менее гениальных "Пельменей". Спасибо за благосклонный отзыв на этот мой экспромт, но выкладывать отдельно не считаю возможным – ерунда это, а не стихи, поток воспаленного сознания. Спасибо, Алена! Кстати, до меня дошли слухи, что Вас приняли в СП России. Мои поздравления, похлопывания по плечу и аплодисменты! Браво, один из довольно редких случаев, когда признание "академиков" действительно исключительно заслужено. Вы – умница! Такие достижения арифийцев... или арифисийцев?.. короче, достижения журнателей стоит объявлять на Обложке. Пусть "не члены" стремятся и тянутся. Я – уже начал. :) |
| evelina1974 | 2006-11-28 21:37 (Слегка смущаясь и краснея) Миф, спасибо Вам от всей души! Я правда шумиху вокруг себя не люблю, и если бы не Валя с Сеней, никто бы и не узнал. И хотя Вы тоже местами преувеличили, но все же так приятно... :) Спасибо огромное еще раз! Кстати, Арсений у нас действительно древний грек по убеждениям. :) А любимая книга у него – "Таис Афинская"... Сень, не сердись, что секреты открываю: 1:1. :)) С теплом ко всем, Алена. |
| mif | 2006-11-28 18:20 Милая Ксения, к Вам – всегда сломя голову мчусь. Стихотворение не шедевральное, но есть запал, огонь, искры, словом – наглядно отношение к предмету. И очень стройно, внятно и толково "расписано". Так держать! Ваш. |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.017) | ||||
ответить