это только самое начало. не знаю, осилю ли тему. но надеюсь на вашу помощь (как всегда). ведь давненько я вас не напрягала... по мере написания буду добавлять, если получится. кто угадает, что за историю я пытаюсь доложить, пу сть возьмёт сладкий пирожок с полочки, ибо заслужил. |
Uchilka | 2023-12-07 14:26 Нефёдушка, а где поправки??? кто меня отругает??? кто направит на поэтический истинный путь??? за голос спасибище! |
Biker | 2023-12-07 20:06 Чужому богу отдан Рим… Араб злорадно зубоскалит. Германец зол, а перс смекалист. Сармат в степях неуловим. Хотя былого храма нет, И ветер по руинам рыщет, Запомнив дым над пепелищем, Ты месть готовил триста лет. Но крест твой треснул, Назорей! Пока я жив – не жди покоя. Ты раб и не рожден для боя, Тебе привычней свист плетей. Не стадо встретишь, но мужчин. Узнаешь их упорный норов, Пока ultimus romanorum Перед тобою держит щит! |
Uchilka | 2023-12-07 23:06 ишь:-)) ну да, ну да. скоро будет всякого перса вам и германца:-) я добавляю, кстати, понемногу. |
Biker | 2023-12-08 07:27 Юлиан Отступник (его называли "последним римлянином") пытался отстоять родных Риму богов, но время уже ушло... И христианский Рим вскоре пал. После 800 лет неприкосновенности. А героям поэмы надо лишь потерпеть немного. После Диоклетиана придет Константин, а там и Миланский эдикт. И террор христиан против "язычников". Книги – в огонь, ученых – под нож. Дело привычное... |
Uchilka | 2023-12-08 08:33 вряд ли они потерпят... описываемые мной события чуть раньше – 290 год смерти Вонифатия, Аглаида чуть позже преставилась. христианство не только не утвердилось. гонения при Диоклетиане были просто жуткими, новомучеников конца третьего века в святцах – не перечесть. Лучше подскажите мне, если можете (или если есть знакомые реконструкторы. ггг). я вот вычислила, что дорога в три с лишним тысячи км по римским дорогам в то время продолжалась примерно дней сто. это прямо из Рима в Тарсус. на юг сегодняшней Турции. это родина Савла (апостола Павла, но к моей истории не имеет отношения). Бонифаций (Вонифатий по-нашему) там и погиб. вдруг я просчиталась, и там путь либо быстрее мог пройти, либо подольше. это важно. и ещё вопрос по римскому праву... надо бы добраться до мск в одну из суббот: там в литинститут приходит Инна Андреевна Гвоздева, она спец несрауненный. но как-то страшно нагружать такого человека моими проблемками. материала я нарыла много. поняла, почему им нельзя было пожениться: даже если она освободит раба. он всё равно свободу не получает, ему нужен патрон, на которого придётся работать, и гражданства не видать, как своих ушей. все примеры, когда вольноотпущенники становились всадниками и даже сенаторами только исключения, подчёркивающие правило. но конкретно – что они могли бы получить, ослушавшись? в каждом конкретном случае суд, отъём имущества, лишение гражданства? бцдцщие детки – рабы? что?! |
Biker | 2023-12-08 09:04 Люда, 3000 км – это слишком! Из Рима в Тарсус в те времена логично было добираться так: сначала в Брундизий в Апулии (это порт на берегу южной Адриатики), затем на корабле в Македонию (это рядом) и по хорошим дорогам через Фракию, Вифинию, Галатию и Каппадокию прямо в Киликию с Тарсусом. Это максимум 2400 км. Если идти не спеша по 30 км в сутки, то дней за 80 можно запросто дойти. Что касается гражданства, то, согласно декрету Каракаллы в 212 году, оно было даровано всему свободному населению Империи. А насчет вольноотпущенников – гражданство могли получить их дети. Но... В обсуждаемое время гражданство не давало тех привилегий, как в прежние времена. И получить его было значительно проще. Так что могли иметь место разные варианты в рамках исторической достоверности. |
Uchilka | 2023-12-08 10:13 ненене!!! написано, что он взял с собой рабов, друзей, много лошадей и много золота. с большим количеством лошадей сложно добираться морем. хотя... спасибище. я рассмотрю и этот вариант. у меня нарисована на карте дорога вверх, направо, потом через пролив и вниз:-)))) брачные законы тех времён прописаны очень слабо. видимо, там всё индивидуально решалось. могли быть большие проблемы. |
Biker | 2023-12-08 10:56 Люда, Босфор ведь тоже без корабля не пересечешь!) А из Брундизия до Македонии 120 км всего-то. Утром в Италии, вечером в Македонии. А вот через север переться с золотишком – глупо. Альпы и Динарское нагорье – те еще места. И труднопроходимые и крайне опасные. Варвары – народ суровый. И пропасти там глубокие... Так что мой маршрут рассмотреть стоит. Уверен, что он предпочтительней...) |
Uchilka | 2023-12-08 11:42 точно, ваш маршрут лучше. но, блин. я уже про ножи написала гггг а на Босфоре, я прочитала, уже были спец паромы:-))) |
Uchilka | 2023-12-08 12:01 А на севере тоже ведь были римские дороги, там ещё Траян прошёл к дакам:-)) шёл с колонной и до самой Сармизегетузы (или как там её, ггг) по только что проложенным дорогам |
Biker | 2023-12-08 12:25 Дороги были, конечно, почти везде. Вот только очень разные!) Как, впрочем, и теперь. Дно дело из Москвы в Рыбинск попасть, другое – из Пятигорска в Гудермес... Или из Барнаула в Кош-Агач!) А из Брундизия в Македонию тоже переправа была налажена веками. Рутина...) |
Uchilka | 2023-12-08 17:42 народ говорит, что могли выбрать и эту дорогу, и ту:-)) ну, думаю ещё. |
Biker | 2023-12-08 18:01 Я предложил самый короткий и безопасный путь...) Но если ЛГ хреново знал географию, то, флаг ему в руки. Но я бы с таким в путь не пошел!) |
Uchilka | 2023-12-08 18:57 я ещё думаю:-)) вы, конечно, правы, Мисти. ну, как пойдёт... посмотрим. какая ещё география?:-) он юный раб, и вряд ли сам выбирал дорогу. скорее, ему подсказали:-) |
Uchilka | 2023-12-09 10:51 Ну, Мисти, я вывернулась:-)) крайнюю строфу посвящаю вам:-)))) и ту, которая будет следующей. |
Biker | 2023-12-09 10:59 Вот!) Нежданно к вечности приобщился я... Велики, Господи, чудеса Твои!) |
Biker | 2023-12-09 15:38 Люда, а как они в Аосту забрели?) Из Италии на восток надо было сворачивать, а путники на северо-запад двинулись? В Византий через Галлию? Экстремалы, однако!) |
Uchilka | 2023-12-09 15:56 заблудились, навекрнопе:-) ща чота другое придумаю. какой там город по дороге-то? или местность? карта мелкая:-) |
Uchilka | 2023-12-09 16:17 аквилеитяне подойдут? название красивое, не верится, что они с ножами:-)) |
Biker | 2023-12-09 16:26 А у меня вот так увиделось: Мы новостям хорошим будем рады… Не доверяет морю госпожа, И мы бредём, от холода дрожа, Дорогой, между скалами зажатой, Упорно от рассвета до заката. Скажу, на сердце руку положа, Никто нас не тревожил, и ножа Не обнажили дикие долматы. ) |
Uchilka | 2023-12-09 16:44 очень хорошо, но чуток не мой язык, слишком гладко, я так не умею, эх. |
Biker | 2023-12-09 16:37 Аквилея, конечно, подойдет. По пути. Но вот только разбойничьи горы уже после Аквилеи будут. В Далмации... Кстати, я не не туда пальцем ткнул. Не дОлматы, а дАлматы, разумеется...) |
Uchilka | 2023-12-09 17:31 Аквилея воевала практически всегда – и до и после этого повествования. постоянно баба-яга против всего гггг |
Biker | 2023-12-10 06:12 Люда, по-моему, не надо давать эти стихи одним потоком, добавляя постепенно новое к предыдущему. Я бы показывал поэму частями, постоянно обновляя ленту. Название можно оставить одно, меняя лишь номер. Типа "Счастливчик 1", "Счастливчик 2"... Иначе текст затеряется в прошлом списке стихов и не привлечет новых читателей. Так будет удобнее обсуждать эпизоды, рассматривая их, как черновой вариант. А вот когда доработанная поэма будет готова полностью, то можно будет дать ее целиком!) |
Uchilka | 2023-12-07 23:09 Юра, спасибо за голос! Напишите, пожалуйста, хоть пару букв, я так сомневаюсь, нет... ТАК СОМНЕВАЮСЬ!!! |
nefed | 2023-12-08 06:02 Меня ничего не зацепило, в смысле критики. Интересно и читается хорошо. |
Uchilka | 2023-12-08 08:45 ну, пожалуйста, ещё почитайте!!! наверняка есть. и потом, я ж добавлять буду каждый день, сколько Б-г даст. |
sutula | 2023-12-08 07:56 Как же вы безупречны и хороши! И Людмила, и Арсений. С нетерпением буду ждать продолжения. |
Biker | 2023-12-08 09:31 А что касается поэмы... Написано умелой рукой. Но лично меня отпугивает многословие. Я вообще противник "длинной поэзии". Во-первых, почти невозможно при таком количестве сохранять качество. Во-вторых, современный читатель не готов (за редким исключением) заставить себя грузиться обилием строк. Ему подавай афористичность, лаконизм... Сегодня "гарики" Губермана и одностишия Вишневского более востребованы, чем поэмы. Наверно, это плохо. Но, что есть, то и есть... |
Uchilka | 2023-12-08 10:16 да знаю. но это впервые лет за пятнадцать я пишу что-то не за деньги. просто припёрло, припёрло всерьёз. и потому доложу историю детально, пусть будет мноооооога сонетных строф, и пофик на пожелания читателей ровно так же, как на радости хохлов:-)))) |
Uchilka | 2023-12-10 16:37 я определилась. это повесть в стихах, а никакая не поэзия. может быть и длинной:-)))) |
nefed | 2023-12-10 17:15 "Не будем пить вина..." Текущая последняя: в начале повествование от женского лица, а потом вдруг трансформация |
Uchilka | 2023-12-10 20:29 да там всё в мыслях ГГ, и она что-то говорит, и он ей отвечает. бред, короче:-)) |
Youri | 2023-12-11 02:31 . Солидарен с Борисом ("ничего не зацепило (критика). Интересно и читается хорошо"). Добавлю токо, что читал с удовольствием и с завистию (черной): как глубоко – и как свободно – автор существует в материале. В словах Арсения (про "обилие строк") тоже есть смысл. Но тут можно поспорить. Я не согласен с тем, что "почти невозможно при таком количестве сохранять качество." На мой взгляд, еще как возможно. Но это требует от автора предельной взыскательности к себе. А у Вас, Люда, тут пока "проколы", как, напр.: "Весёлости такой рубеж мне дан." На мой взгляд, это не по-русски. И в таких случаях, громоздкий синтаксис, помноженный на "обилие строк", может, если не убить поэму, то сильно затруднить ее выход к нормальному читателю, в том смысле, чтобы ее смогли оценить не только несколько высоколобых эрудитов... |
Uchilka | 2023-12-11 09:35 да я сюда именно за этим и пришла! конечно, и сама чувствую. как спотыкаюсь при чтении. но это ещё первый вариант! работать и работать! спасибо, не оставляйте меня, пожалуйста! |
Uchilka | 2023-12-11 09:51 Юра, по-моему, вполне по-русски: при всём размахе весёлости такой рубеж мне дан. синтаксис у меня вообще всегда громоздкий, да. вот о читателях я вообще сейчас думать не могу. только о том, что из меня лезет... |
Uchilka | 2023-12-11 16:29 кароч, вот как это будет выглядеть: Счастливчик Повесть о подвиге святого мученика Вонифатия и святой праведной Аглаиды Часть первая, из которой читатель узнает следующее: - о путешествии раба патрицианки Аглаиды Бонифация (Вонифатия) из столицы в Малую Азию, а также о цели данного предприятия; – об императоре Диоклетиане и гонениях на христиан, а также о сомнениях Бонифация (Вонифатия) относительно действенности выбранного Аглаидой средства побеждения греха; – о спутниках Бонифация (Вонифатия) Тиарисе и Бракае, о самом Бонифации (Вонифатии), а также о прекрасной душе Аглаиды; – о любви и самопожертвовании, а также о проводах экспедиции в Риме, где Бонифаций (Вонифатий) слегка обозначил своё решение перед Аглаидой; – о неожиданном обретении охраны; – о прибытии к Коровьему Броду (Босфору); – о прощании с ветеранами; – о взаимной любви. |
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.023) |