Галиллея – северная область Израиля. |
| mif | 2006-01-21 15:51 Изумительная работа! Вы – молодец! Очень душевно и красиво. Мне даже не показалась необходимой разъяснительная сноска на Геннисаретское озеро, поскольку такая географическая точность, несмотря на разумную функциональность "привязки к месту", все же несколько излишня. Все очень наглядно и без объяснений. А это – главное достоинство работы: "универсальная" красота конкретного места. Браво. Голосую. |
| ilara | 2006-01-21 18:25 Спасибо, пусть всё же люди, менее посвящённые, поймут, о каких местах идёт речь. Да и конкурс географический. К тому же я писала это стихотворение буквально с натуры. Ещё раз прошу прощения за прежнее недоразумение. С уважением И |
| murom | 2006-01-23 16:55 Замечательный стих. Приятно, что мои соперники такие талантливые поэты. Не стыдно будет проигрывать. |
| ilara | 2006-01-23 19:06 Проигрывает тот, кто проигрывает последний. Восхищена вашей заявкой. Всё же было приятно получить от вас положительный отзыв. |
| Godefroi | 2006-02-06 01:03 Доброе искусство. Только слово "фотоны" мешает, впрочем, наверно, только мне :-) Может, дело и во мне :-) |
| ilara | 2006-02-06 08:25 Спасибо за отклик. А что плохого в фотонах? Фотоны – это частицы света. И слово красивое, буква ф придаёт ему особое звучание. С уважением |
| Godefroi | 2006-02-07 00:05 Это вопрос для поэтов... В "благозвучии" ли поэзия вся заключена? Или поэзия нечто большее (иное), чем красота? Мы можем сказать другу: "ты мой лучик света", а: "ты мой фотон" – вряд ли, или "ты – моё небо", но: "ты – моя атмосфера" – как то, не то уже... ? Ни на чём не настаиваю. Может быть, дело в том, что современные слова не имеют древнего символизма, не содержат древнего духа иносказания... А может, и в том, что наука и поэзия несовместимы, как бы, всегда враги... |
| ilara | 2006-02-07 09:04 Я считаю, что в поэзии, как в зеркале, отражается наш образ жизни. Но в стихах мы рассказываем и показываем читателям то, что видим мы, а они не замечают или просто об этом не думали, добавляя свои мысли, сомнения, переживания. Быстрый (может даже слишком быстрый) технический прогресс вносит свой отпечаток и в поэзию, как неотъемлемая часть нашей нынешней жизни. Что же касается способов выражения, а конкретнее содержат древнего духа иносказания или его не содержат, то понятно, что мы подразумеваем под этим совершенно субъективные понятия. Например, у меня слово "фотон" создаёт нечто быстрое, весёлое, даже блистающее. Наука и поэзия не могут быть несовместимы. Обе они творческие области, обе направляют внимание аудитории на нерассмотренные раннее вещи или рассмотренные с другой стороны (я имею в виду хорошую поэзию, а не графоманство). Наука никогда поэзию не отрицал и наоборот, поэзия не может отрицать науку, не имея на это причин. Рада продолжить с вами дискуссию. С уважением |
| Godefroi | 2006-02-08 04:05 Благодарю :-) Вы говорите о поэзии, как о виде искусства и произведениях искусства, а я о другом – о Поэзии, как о том, что существует в Божием мире, как порядок, как тайна, (как и Красота) в стихиях ли, в явлениях ли природы, - независимо от наших желаний и наших мнений, например, мнений критика, издателя, искусствоведа ли или редактора ли)) и прочих социальных установлений)) Этой-то Поэзии человек никак не может ничего назначать или "загонять" её в "аудитории" и никакой "прогресс" не наносит на неё отпечаток. Это так же, как и Богу, человек ничего не назначит, каким Ему быть, ибо "современная наука так решила". "Мы не можем избрать Лучшее. Лучшее избирает нас" – сказал Рабиндранат Тагор. Так и Поэзия – это одна из вотчин Бога, а не собственность худсовета, Министерства Культуры, Союза писателей или ООН :-) Она есть, есть. Это так же, как и совесть)) Что такое - не ясно, а мучает)) |
| ilara | 2006-02-08 09:27 Кажется моё понятие поэзии и вообще источника мыслей – менее метафизично, чем ваше. Это я пишу, не чтобы (не дай Бог) обидеть вас. Просто я думала об этом очень много, и у меня даже целый цикл есть под названием "Вавилонская башня", посвящённый этой теме. Многое зависит от ваших представлений и образов, которые вы создали для себя. Поэзия и мысли действительно приходят к нам извне. Мы же их принимаем наподобие антенны и трансформируем в наши понятия и ощущения. И тут начинается наша с вами дискуссия. Наши понятия являются производной образа и формы нашей жизни, а жизнь прогрессирует, создавая всё новые и новые образы, в которых и которыми мы живём. Они нам более, чем близки. И когда мы принимаем мысли из общего банка "большого мирк" они оседают в нас именно в рамках нашей действительной жизни. Я считаю сей факт весьма естественным. Более того и на Земле у каждого человека мировоззрение будет своё собственное, отличное от других людей в зависимости от образа и места его жительства. Пример: учёный, фермер, арестант – каждый из них воспринимает жизнь по-своему. И даже люди одной группы также будут воспринимать жизнь и мир по-другому в зависимости от своего характера. Поэзия – это не чья-либо собственность, а способ выражения впечатлений, ощущений, мыслей. Она различна для каждого времени и места, как и различна, и относительна совесть людей на разных отрезках времени. С теплом |
| Godefroi | 2006-02-09 01:43 Спасибо. Ну, я скажу так. Если совесть и поэзия от людей – то такая совесть и поэзия относительны; если они от Бога (а моё метафизическое сознание шепчет мне, что это, всего лишь, ангелы) – то совесть и поэзия абсолютны. Кажется разумным считать, что есть и то, и то: кто что избрал, то к нему и приходит. Поэзий и совестей, как и сословий или менталитетов, думаю, не так уж много. Определяется это религиями: христианский менталитет, мусульманский, буддийский, индусский и языческий (собственно, атеизм есть язычество, ибо там поклоняются ложным богам – человеку, знаниям или удовольствиям), и прочее можно, обобщённо причислить к одному их этих подразделений. Вектор "прогресса" жизни направлен от полной примитивной дикости - к Богу. То есть, степень совершенства жизни смотрим по тому, что для существа есть Бог. Допустим, одному – огородные грабли, а другому собственный батька, который драл ремнём, а третьему – какая-нибудь стихия природы, четвёртому – вино, а некоторым уже – "Космос" - они, конечно, развитей предыдущих. И т. д. – до Творца этого космоса, и ещё выше – до Доброго Творца и Всемилостивейшего. И опять же, возвращаясь к началу, подчеркну, что, если для человека Бога нет, то всё для него относительно, а не только совесть и поэзия, а, если есть Бог, то Божия собственность не только поэзия и совесть, а даже, каждый атом и фотон этого мира. |
| ilara | 2006-02-09 08:44 Вот вы и сами употребили слово "фотон". Надеюсь, это было не трудно. Поэзия и совесть у нас – одна на всех, каждый же берёт то, что способен от них взять. Чем они определяются, вернее как формируются? – Религиями, менталитетом, обычаями, жизненным укладом. Отсюда – у каждой группы людей – понятия и выводы разные. Будет лишним спорить, что у каждого народа – свои поэзия, понятия, совесть и.т.д. Теперь об атеизме: такового не может существовать в силу природной особенности мышления человека. Да вы и сами об этом писали ранее и сейчас, говоря: "..атеизм есть язычество, ибо там поклоняются ложным богам..". У нас всегда будут на уме какие-либо образы. Уверена, что и у вас есть своё представление, и я тоже много об этом думала, сверяясь не только со своими ощущениями, но и с легендами из Библии и просто народными сказаниями. Единственное, что хочу возразить – по поводу слова "собственность". Полагаю, что имеется в виду отнюдь не собственность, а общее достояние. Об этом я уже писала, повторю детальнее: любое существо, думая, излучает сигналы в пространство. Эти сигналы являются достоянием всемирного банка мысли и могут пойманы другими существами, не обязательно из того же мира. Но каждый, получив такой сигнал, обязан трансформировать его на "язык" понятий своей жизни с целью адаптации. Результатом могут являться как положительные, так и отрицательные эмоции и поступки. См. легенды о всевлившихся в людей духах, процесс сочинения и др. Что касается милости Доброго Творца, то это – из другой области. Таким Творцом могли явиться, например, инопланетяне, которые по своим причинам создали жизнь на Земле. Я писала об этом в своей "Полемике с самой собой" link |
| Godefroi | 2006-02-09 18:45 А я употребил слово "фотон", чтоб Вам было приятно :-) А вера в инопланетян – тоже выше, чем вера в деньги или огород. Куда без иерархий? Даже в верах! |
| ilara | 2006-02-09 21:17 Вот вы написали в прошлый раз: "..сознание шепчет мне, что это, всего лишь, ангелы..". Было бы интересно узнать, как вы представляете себе картину высшего мира. |
| Godefroi | 2006-02-10 02:49 Примерно, как Данте. Также, для меня этот вопрос – то же самое, как если спросить: "Как вы себе представляете Высшую Любовь?" – поскольку, я христианин. Там, на конкурс валентинок я поместил рисунок под названием "Любовь", поглядите, пока не удалили, а то я много чего там напомещал))). Примерно так, как там, представляю :-) |
| ilara | 2006-02-10 07:46 Мне понравилась ваша работа. Какое чёткое распределение: счастье, любовь.. Однако надо учесть что вы рисовали валентинку. "Божественная комедия" – моя настольная книга, и радует мой глаз и душу. Её надо было бы включить в число священых книг. Но хоть я и упиваюсь ею, но не представляю себе всё так буквально. А вы, как и Данте, как бы смотрите на мир глазами женщины. Это – не упрёк и не похвала, а размышления. Думаю, если бы люди представляли себе мироздание, как вы, не было бы на свете столько войн и ненависти. |
| Godefroi | 2006-02-10 22:22 Благодарю. Я согласен, что Божественная Комедия Данте великая книга. Она религиозна на сто процентов, а её не смогли замолчать ни века революций, ни эпохи атеизма, а Лозинский умудрился за перевод получить сталинскую премию(!),когда религия была в гонении. Вообще, степень совершенства – определяет длину жизни, как существ, так и произведений. А почему Данте смотрел на мир глазами женщины? Он такой логик! Спасибо |
| ilara | 2006-02-10 22:31 Данте смотрел на всё глазами Беатриче. Он даже в раю, не имея возможности взлететь, смотрел в её глаза, что дало ему возможность взлететь с ней вместе. Об этом – в самой книге. Степень совершенства определяет как длину жизни, так и стремление к большему совершенству. |
| Godefroi | 2006-02-11 00:45 Для леди ilara Да, хороша формула. А что Данте смотрел на всё (на мир?) глазами Беатриче – я, честно сказать, никогда не задумывался, хотя читал и "Новую Жизнь", тем более, по сонетам его этого не вижу... А в эпизоде с вознесением на высшее небо – да... |
| ilara | 2006-02-11 09:28 Нас всех движет к высшему/к лучшему (у каждого в своих понятиях) стремление к своему идеалу. У Данте была Беатриче. Полагаю, что и у вас есть свой идеал. Верно? |
| Godefroi | 2006-02-12 03:33 Помещаю сонет о идеале :-) |
| ilara | 2006-02-12 10:29 Нравится очень, когда-то я тоже писала только о возвышенном. Потом пересмотрела всё и сказала: "И куда это я забралась?" После некоторых раздумий появилось следующее: Три японские маски |
| Godefroi | 2006-02-12 16:50 Для ilara "И ещё много потом я писала о быте, что продолжаю делать и сейчас. Но в последнее время меня опять тянет не только на возвышенное, но даже и на канонические формы" (ilara) Вы поэтесса хорошей культуры, "Не грубого народа развлеченье". Совершенной должна быть не только форма, но и тема. В старину в искусстве было три требования к произведению: 1. Усладительное 2. Познавательное 3. Назидательное Про последнее поэты забыли, "служа инстинктам и свободе нравов" :-) |
| ilara | 2006-02-12 21:03 Спасибо за вашу лекцию. Вообще-то и сегодня существуют стихи всех трёх категорий. Но вы, как верующий, видите свой эталон нравственности. И тут мы опять возвращаемся к вопросу взаимоотношения поэзии с жизнью. Я часто наблюдаю современную жизнь в её различных ракурсах. Понятия стали намного свободнее, рыцарство ушло за 4 века назад. Нормы поведения стали конкретнее, более прямолинейными, естественно большАя часть поэзии отражает новые нормы, в основном приобретая новые, более эмоционально-экспрессивные формы. Содержание же, за исключением небольшой своей доли, продолжает следовать основной цели поэзии. |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.010) | ||||
ответить