nefed

2012-01-28 11:33
Так ведь несуразность эта легко обходится – вот (ап!):

живём, и нам от их беды

ещё на долгий век останется,
~~И нам, и~~ И даже внукам нашим... Нам

Впрочем, большинство подобных нелепиц у Петра достаточно просто редактируются. Вспоминаю мемуары Солоухина – как он халтурил, редактируя "стихи" высокопоставленных чиновников советской поры, решивших прославиться в качестве поэтов. Ну, там-то понятно – не барское это дело...

Pko

2012-01-28 12:52
Не могу согласиться... Какие же это нелепицы!?
"Даже" – означает: "да что – нам, даже им достанется!.." – Слишком игриво и пустопорожне. Вот ЭТО будет нелепица!
А у меня строка раздумчивая, выверенная многократно, с нагнетанием местоимения "нам".
Мол, "мы уверены, что нам не легче, чем было им, и внуков наших ожидает то же самое".
А вы предлагаете сгладить драматизм, сделав строку поглаже...
Так пишут, конечно, стихи, но они редко становятся поэзией. – Грамотные тексты, и не более того. Примеров пруд пруди, но я не буду о них говорить, вы это и сами знаете.
И здесь я буду настаивать, что "И нам, и внукам нашим... Нам" – это ключевая строка всего стихотворения. Уберите её – и останется голая декларативность... А слово "даже" в такой строке просто неуместно! Только так.
Прочтите эти стихи в микрофон перед аудиторией, или в тесном кругу слушателей – и вы увидите, какой будет эффект.
И с Солоухиным не всё так однозначно. Просто он был с апломбом человек, и, кстати, не всегда обоснованным.

ответить

Pko

2012-01-28 12:58
Верно.
Но я говорю не об этике. И не о теме стихотворения вообще.
Я предостерегаю против легковесного, поверхностного прочтения.
Если автор написал так, как написал, значит, он работал над этим...
А вы, Арсений, решаете с наскока: не в вашей манере написано, без залихватской игры, – следовательно, ату его! – Брак!
Тем более, что эта строка здесь – практически цитата моего отца, сказанная им 30 лет назад.
Тяжёлая строка. Безрадостная.

ответить

VKondakov

2012-01-28 14:12
Но более всего портят стихотворения ...красивости, – "...в надеждах я повылинял",
"замедлил дел безумных рост",
и не очень красивости –

"здесь они ...закопаны", – закапывают клады, трупы и т.д., и ничего же не мешает им покоиться например...
"прадеды-деды" – залихватски и мимоходом как-то звучит, а значит – не звучит, простите за тавтологию.
Жить заботами прадедов, наверное, невозможно в принципе,
потому и эта строка проскакивает мимо цели.

"...нам от их беды"... Было бы от их бед, то стало бы все ясно и понятно.
А так...хочется спросить, а какая беда с ними все время приключалась: мор, чахотка, горели, али тонули?

"И нам, и внукам нашимНам" – и это портит строку.

"грядущее отсюда глянется
сподручнее по сторонам". – ..грядущее отсюда глянется(видится? смотрится?нравится?) сподручнее (удобнее?) по сторонам.
смысл понятен, но в целом выстроено красивенько и как-то небрежно.

Последнее четверостишие – хорошо стоит...но я последнюю строку прочитал бы как "...и деда именем сиял."
Или как-то по другому, но "слезное имя" маловразумительная красивость.

Надо бы вам набраться смелости все это позитивно осмыслить.

ответить

Arifis - электронный арт-журнал

Студия поэтов