| Youri | 2012-01-04 20:34 . В рез-те многократных изменений текста (я и сам запутался в вариантах), уже непонятно какой именно вариант точнее, «чище», да и многие комментарии, в итоге, непонятны, т.к. тех строк и строф, к которым они имеют отношение, уже давно нет. Поэтому я решил убрать старый, бесконечно исправляемый и подправляемый текст, и повесить последний («чистый»), надеюсь – окончательный – вариант «Эльдорадо»/«Страны Сагенэй». Из старых комментариев я переношу сюда лишь те, которые имеют отношению к этому варианту, и которые представляют, на мой взгляд, какой-то интерес. Комментарии Leo 2012-01-02 20:31 "Эльдорадо" – крепкий орешек. Youri 2012-01-02 20:55 …Арсений – как по-вашему: правомочна ли замена главного – лейтмотивно-опорного – слова в стихотворении Эдгара По? Какой-нибудь Витковский меня за такое самоуправство расстрелял бы сразу. Leo 2012-01-02 21:01 Уверен, что правомочно. Можно, конечно, спорить, насколько это новое слово убедительно в переводе, но само решение мне понятно и симпатично. Кстати, словечко шевалье из моего варианта вполне бы стыковалось с Вашим французским Сагенэем...) Youri 2012-01-02 21:03 Надо подумать (про "шевалье")... Leo 2012-01-02 21:51 "На Звездный Створ, До Лунных Гор, Дальше – в Каньон Теней…" Юрий, а значение слова Створ, наверно, тут особенное? Я привык, работая в топографии, называть створом воображаемую плоскость, пролегающую через две разноудаленные от наблюдателя точки. Но так как звездное небо само воспринимается, как некая плоскость, то провести створ через звезды никак невозможно. Наверно, есть другое толкование? Youri 2012-01-02 22:16 "Космическая трасса существовала уже миллионы лет до нашей эры" 17 Декабря 2011 "...Звездные ворота Оптимальная возможность появления космических кораблей из дальних галактик состоится в самое ближайшее время Оптимальный вход космических кораблей в стратосферу Земли существует по створу между Антарктидой и Южной Америкой в проливе Дрейка, затем через Анадырь, Якутию к Ванаваре (Эвенкия), заповедник «Столбы» («Такмак», 1-й и 2-й столбы), озера: Беле, Шира, Иткуль и далее. (...) По расчетам ученых СибГАУ, очередное открытие «звездных ворот» и оптимальная возможность появления космических кораблей из дальних галактик состоится в самое ближайшее время, и мы станем свидетелями этого уникального судьбоносного для нас явления… В ходе изучения причин Тунгусского взрыва появилась гипотеза о существовании такого расположения космических объектов Солнечной системы, которое соответствует линии ретрансляторов, передающих потоки энергии из ближнего и дальнего космоса. В этом случае образуется канал связи, по которому возможно ориентирование космических кораблей. Указанный канал связи возникает, когда Солнце и Юпитер в нашей Солнечной системе занимают особое расположение и становятся створом «звездных ворот», различимых из дальнего космоса. Этот створ устанавливается раз в сто лет. Изучение периодов «открытия звездных ворот» подтвердило нашу версию о том, что Тунгусское событие произошло во время трансляции из дальнего космоса мазерного луча и соответствует моменту пересечения Луной его границы. (…) Прибегая к понятию «звездных ворот», можно выделить HR3939 (Большая Медведица), Сириус (Большой Пес) и Солнце как системы, ретрансляционно связанные." link Uchilka 2012-01-03 01:02 как интересно!!! Leo 2012-01-03 06:08 Юрий!:) Для гипотетического космического путешественника небо имеет объем и, конечно, между космическими объектами можно прокладывать створы. Если находиться на Земле, то створ может иметь место между какой-либо звездой и земным объектом. Но между звездами с Земли его не проложить, так как светила не обладают видимым параллаксом. Впрочем, Вы, наверно, правы... Тень указывает на потусторонний мир и дает явно иррациональное направление... Я завел этот разговор потому что сам По обладал математическим складом ума и был весьма требователен к достоверности таких деталей. Youri 2012-01-03 06:39 Я Вам очень признателен, Арсений, за то, что Вы "завели этот разговор"... Как верно заметила Люда – очень интересно, и чем дальше входишь в это маленькое по объему стихотворнеие (оригинал) – тем больше загадок... И за "наводку" на него – спасибо... То, что ""Эльдорадо" – крепкий орешек." – это я знал всегда, и прекрасно понимал, что браться за чуть ли не сотую попытку перевода – дело безнадежное (на деле оказалось – что это еще безнадежнее, чем я думал)... Но – чем "безнадежней", тем интересней!.. В этом, к слову, один из корней моих конфликтов на "Фабуле": они добросовестно и кропотливо переводят каких-то (в основном) скучнейших поэтов, часто неизвестных или – напрочь забытых даже на своей родине. Я их искренне не понимаю. Они уверены, что надо "открывать" нашему читателю "неизвестные имена". А по мне – лучше перевести в тридцатый раз какого-нибудь "Альбатроса", попытавшись (!) дотянуться до высоты оригинала и вступив в состязание с нашими великими (ранее отметившимися) ребятами. Не оч. важно – выиграешь или проиграешь – уже твое участие в этом мощном потоке захватывающе... А они берут сомнительные "симпатичные" (часто оч. средние)стишки, и в рез-те было одно д-мо, стало еще одно, на др. языке, может, чуть лучше, и то – не факт... И друг от друга – в восторге, "мэтры интернациональные"... Я сказал вчера там, что их раздел "Переводы", это – "Мертвый дом"... Понятно, что я там – не жилец, уже было несколько обращений "возмущенных мэтров" к фабульскому начальству, чтобы меня забанили... вопрос нескольких дней. Возвращаясь к Эдгару По: и про "явно иррациональное направление..", задаваемое Тенью – это Вы совершенно правы..... Leo 2012-01-03 07:03 Я помню Фабулу... Был там. Очень агрессивная, непримиримая среда обитания. Ваша эмоциональность понятна мне. И логика – тоже. А что касается "не жилец"... И хорошо, что так. Потому что в таком мертвом доме все жильцы – покойники!:) Спасибо за беседу, Юрий! mg1313 2012-01-03 09:32 А мне очень понравилось стихо! В ритме скачки на коне... VKondakov 2012-01-03 12:37 Сагенэй, ты моя, Сагенэй, я на Севере пожил когда-то, и ушел за своим Эльдорадо, а нашёл я тебя, Сагенэй... необычная подмена... но какая-то вполне дружелюбная... и союзная прежнему названию, да и поближе она ...гражданам Франции.)))) Активно не нравится все, что происходит с тенями, да и обилие их: Leo 2012-01-03 12:58 Посмотри первоисточник. Там слово shadow присутствует в каждой строфе! VKondakov 2012-01-03 17:31 Да, но их там пять и не тройным дуплетом!..)) Youri2012-01-03 17:54 Если не тройным, то двойным: "He met a pilgrim shadow- “Shadow,” said he..." - А тройного и в моем варианте нет (уже). Подстрочник: Богато одетый доблестный рыцарь, под солнцем, и в тени, долго странствовал, распевая песни, в поисках ЭЛЬДОРАДО. Но он постарел – этот отважный рыцарь- и на его сердце легла тень, поскольку он не нашел ни одного места на всей Земле, которое было бы похоже на ЭЛЬДОРАДО. И, когда его силы истощились, он встретил странствующую тень – "Тень, спросил он, где она может находиться – эта земля ЭЛЬДОРАДО? " "По (над) Лунным Горам Вниз к Долине Теней качи, смелее, скачи, – ответила Тень, – если ты ищешь ЭЛЬДОРАДО!" Володя, – шесть "теней" в оригинале. И условие оригинала (почти никем из переводчиков не выдерживаемое, что проходящее стержневое слово стихотворения – название этой мистической страны – рифмуется все время только с "тенью", то есть рифма в рефрене – одна. Это делает и без того сложную задачу, почти невыполнимой. Как написал один из переводчиков: "Главное в стихе, как форма, это проходящая через весь стих рифма shadow – ELDORADO. Разными переводчиками были уже использованы все возможные рифмы на Эльдорадо. Брюсов пошёл по пути сохранения единой рифмы – «Ада-Эльдорадо». (но – не "тень"!) (...) Так что сделать новый, более лучший перевод сложно так же, как и найти само ЭЛЬДОРАДО. :) Можно обработать, правда, уже имеющиеся, и сделать коллаж из самых сильных достижений прошлого." И еще: "...вполне достойный вольный переклад (т.е. без учета размера и особенностей рифмовки) сделал Бальмонт. Брюсовский перевод ближе кпо форме, но... (...) ...новый перевод «Эльдорадо» будет иметь ясный смысл, если найдется достойная рифма к слову «Эльдорадо», плодотворная в плане полисемии." " ...есть десятки переводов этого стихотворения. Но ни в одном из них не выдерживаются в полной мере все наиболее важные критерии: рифма, ритм и, самое, пожалуй, главное, – содержание. Переводчики дают волю фантазии, уходя от смысла, заложенного в оригинале, добавляют порой совершенно не вяжущиеся с оригиналом детали, но упускают очень важные моменты, которые там присутствуют. Не все выдерживают обязательное присутствие в каждой строфе тени. А там, где содержание наиболее соответствует оригиналу, часто нарушены строй или ритм. " Leo 2012-01-03 14:49 А я не согласен с таким максимализмом, Юрий! Рифмовка По лежит в рамках английского языка и выбор слова Тень обусловлена не столько смысловыми, сколько фонетическими моментами. Я, например, заменил тень тьмою, что вполне допустимо, по мнению моему. И еще. Я не склонен разделять мнение о беспросветном пессимизме стиха, который отмечают критики и комментаторы. Автор дает надежду на то, что смерть не ставит крест на поиске мечты и говорит о возможности продолжить его в ином существовании. Была бы цель... Формальный же подход к переводу – тупиковый, на мой взгляд. Что и доказали многие авторитеты, взявшиеся за него. Помните блестящий ход Василия Бетаки, который нашел красивое решение перевода "Ворона"? Знаменитое Nevermore он превратил в Не вернуть... И поставил точку на поисках. Youri 2012-01-03 15:26 "Формальный же подход к переводу – тупиковый, на мой взгляд". Согласен. Поэтому я и ищу компромисс. И с бетакиевским "Не вернуть" – согласен. Не согласекн с тем, что "он поставил точку на поисках". Как Вы сами утверждаете, всегда есть "возможность продолжить поиск"... Leo 2012-01-03 15:29 Nevermore лучше не перевести... Остальной же текст – и можно, и нужно!:) VKondakov 2012-01-03 17:37 и... – каньон – словечко вряд ли что из страны Сагенэй, оно ...явно эльдорадовское.)) Youri 2012-01-03 18:04 "Сагенэй (фр. Saguenay) — полноводная река в Вост. Канаде, на территории провинции Квебек. (...) Ранее бассейн реки населяли индейские племена, в ходе французской колонизации (см. Новая Франция) она стала важной транспортной артерией в ходе торговли мехом в 16-17 веках. (...) Заповедник Джаспер является наиболее крупным парком в Скалистых горах Канады. В этом парке можно увидеть прекрасный мир редкой природы: грандиозные водопады, нерушимые каньоны... Канадские Кордильеры — настоящая сокровищница дикой природы Канады: каньон реки Фрейзер, (...) каньон Джонстон, водопады Лоуэр... Каньон Ски Эриа"..." Leo 2012-01-03 18:40 Э.П. был признанный стилист. А у Вас, Юрий, нашел-прошел, скакал-искал... Э.П. так не написал бы ни в жизнь. Если бы сам свой стих на русский переводил. Мнение, разумеется, только мое! Youri 2012-01-03 23:31 Я, Арсений, от глагольной рифмы – только из-за того, что она глагольная – не шарахаюсь. Когда и – как. И, думаю, здесь, в этом ритме, она на месте. Потому что закольцовывается (компенсируется) другой -интересной и неожиданной (непривычной для слуха) рифмой. И – ко всему – в "скакал-искал" оч. хороший ритмический повтор "ск-к, ск" – такой лошадиный "скок", стук подков... Э. По – стилист, бесспорно, только в этом стихотворении он и банальные глагольные рифмы всобачивал ("ride-replied"), и просто сомнительные рифмы: "“Shadow,” said he, “Where can it be”..." "“Over the Mountains Of the Moon..." Leo 2012-01-04 07:01 (…) Я полагаю, что глагольные рифмы в английском языке имеют свою историю, отличную от нашей. И воспринимаются они по-другому. Да и приведенные Вами примеры ускользающих рифм – скорее удача автора, а не его беспомощность. kuniaev 2012-01-04 01:42 Уже хорошо. Мне кажется, в третьей строфе чересчур много знаков. Если обойтись без них, может как бы поспокойнее получиться: Leo 2012-01-04 07:51 Последняя редакция завершающей строфы – очень по душе... Не зря, значит, разговоры тут разговаривали... Получилось!:) . |
ответить