| Tageko | 2011-07-28 09:49 Опять странное ощущение лишних звуков и слов... Но в целом – интересно, завораживает, создается КАРТИНА. |
| Tageko | 2011-07-28 09:49 Опять странное ощущение лишних звуков и слов... Но в целом – интересно, завораживает, создается КАРТИНА. |
| Leo | 2011-07-28 15:03 Странное ощущение, что бессмертье косяком я у Тарковского слышал... Но не мог же такой человек заимствовать фразу у Гришаева!:) |
| Leo | 2011-07-28 17:20 Предчувствиям не верю, и примет Я не боюсь. Ни клеветы, ни яда Я не бегу. На свете смерти нет: Бессмертны все. Бессмертно всё. Не надо Бояться смерти ни в семнадцать лет, Ни в семьдесят. Есть только явь и свет, Ни тьмы, ни смерти нет на этом свете. Мы все уже на берегу морском, И я из тех, кто выбирает сети, Когда идет бессмертье косяком. Арсений Тарковский |
| Leo | 2011-07-28 17:30 Если Андрей сознательно повторил фразу, то корректнее было бы выделить ее каким-то образом... Закавычить что-ли. Или ссыль дать... А так непосвященные подумают, что фраза листиковская... Или же пускай думают?:) |
| nefed | 2011-07-28 17:39 Андрей под покровительством Училки. Смотри, Арсений, как даст в глаз! |
| Leo | 2011-07-28 17:46 Училка, Боря, очень справедлива и объективна. Она даст в глаз тому, кто фразу у классика спер! Вот увидишь!:) |
| Uchilka | 2011-07-28 18:41 *Училко даёт в глаз Leo: а нефик подначивать. потому что простой поэт цитирует, а талантливый – ворует:-))))))) (сие, как поэт из простейших, цитирую: Гусев, по-моему, на лекции в литинституте докладывал). но тут явно не весь стих!!! не дотягиваешь до гения, Листиков! а ну, подтянуться! |
| Uchilka | 2011-07-28 18:42 не весь Тарковский, то есть, а только малейшая его часть:-)))))))) |
| Leo | 2011-07-28 18:54 Не корысти ради? Патологическая тяга к воровству не ради вознаграждения, а по психическим мотивам, является признанным психическим заболеванием — клептоманией...:) Глаз заживет, Люда. И найдет еще много интересного. |
| nefed | 2011-07-28 19:01 Всё-таки Арсений прав – надо кавычить. А то потом почитатели Андрея будут цитировать эти строки, ссылаясь на Гришаева. Чему только в литинституте учат? |
| Leo | 2011-07-28 19:07 Как-то не хочется, видать... Кто знает Тарковского, тот поверит аргументу: фраза слишком известная, чтобы считаться украденной. А остальные посчитают, что это Листиков ее придумал, что тоже неплохо... Зачем же кавычить??:) |
| Listikov | 2011-07-28 19:12 по-моему, здесь все предельно прозрачно. цитата из Тарковского – одна из самых расхожих, следующая же строка говорит о заимствовании почти что прямо. Не было бы 4й строки – не было бы в этом стих-ии и 3й. тем, кто что-то там подумает – сочувствую. |
| Leo | 2011-07-28 19:15 Уверен, что даже тут на Арифисе (авторы здесь все же не самые графоманские) не все увидели Тарковского. Вот, признайтесь честно, господа коллеги, кто не увидел? А среди более простой публики и подавно... А Андрею – в зачет!:) |
| nefed | 2011-07-28 19:19 Ну, скажем так, Андрея не перехвалишь.. А я не увидел, а почувствовал, ну, и прогуглил. А тут ты сработал на опережение. Если бы не ты, Арсений, начал бы кропать пародь по накатанной схеме. |
| Leo | 2011-07-28 19:31 Ты прав. Гришаев – не ВВ. Это того перехвалили. А Андрей всегда в недохваленных ходит... |
| Leo | 2011-07-28 19:34 Из желчного пузыря!:) |
| Leo | 2011-07-28 19:36 Дык давно бросил! Потому и добрее, человечнее, чутче стал я...:) |
| nefed | 2011-07-28 19:35 Жара – пузырь пузырится. Надо в далёкое Заполярье, поближе к паковым льдам... |
| Leo | 2011-07-28 19:38 Ты намекаешь на наших сталинистов? Как это тонко, Боря!:) |
| nefed | 2011-07-28 19:41 А то! Раньше одна диета была на всех – лесоповал или Беломорканал. Пузырь моментально переставал пузыриться. По крайне мере, оттудова слышно не было. |
| Leo | 2011-07-28 19:47 Некоторые тебе могут ответить примерно так: там была кузница литературных кадров. Солженицын, Шаламов, Лихачев... Да мало ли?! |
| nefed | 2011-07-28 19:49 Про это даже песня была Мы – кузнецы, и дух наш молод, Куём мы счастия ключи. Вздымайся выше, наш жуткий молот, И диссиденту в грудь стучи, Стучи стучи... |
| Evita | 2011-07-28 20:21 Честно – я не увидела. Но, строчка эта при прочтении, почему-то выделилась, не в смысле "особой удачи", а только как что-то не совсем отсюда. И, может быть, я чего-то не смыслю, но стихотворение Тарковского не потрясло – мысль старая, выражена, в общем, ясно, но не более, кажется, именно последние строки про "бессмертье косяком" и вывозят на себе текст. Я бы вообще не стала судить за плагиат – рассудит история. Взять чужие строки и заставить их звучать в своем тексте – думаю, это очень не просто. У меня не вышло бы)) Вообще, нам нечего делить: рифмы принадлежат языку, а строки – поэзии...)) |
| Leo | 2011-07-28 23:02 Естественно, Лена! Тарковский только ясно выражаться и умеет. И мыслить, разумеется, может лишь по-старинке. Куда ему, мальку, до уровня Листикова. Пускай с того света в ножки поклонится, что его фразой хороший стих удобрили. |
| Listikov | 2011-07-28 23:43 Сеня, не кипятитесь ) У Тарковского стих-е гораздо лучше. Вернее, оно просто есть. |
| Leo | 2011-07-28 23:45 Я-то в этом не сомневаюсь... И доказательств никаких не надо. Все просто: иди и смотри...:) Ваше замечание не мне адресовано. |
| Youri | 2011-07-29 03:02 "признайтесь честно, господа коллеги, кто не увидел?" Я – не увидел. Думаю – ссылаться, или как-то обосабливать цитируемые строчки надо. Ссылки на Пушкина, Лермонтова и – даже – на Н.Николенкову не катят. |
| Tageko | 2011-07-29 09:09 Не буду строить из себя всезнайку, да и невозможно знать все на свете, – это стихотворение Тарковского я не знала, а вот фраза в стихотворении Листикова "Куда идёт бессмертье косяком" – центровая и в прямом и в переносном смысле, и именно она меня зацепила!) Меня удивляет другое, рифма "слякоть – плакать" (которую Кондаков назвал "лежащей на поверхности языка") испортила впечатление от всего стихотворения (которое было совсем о другом, кстати.. не об осени и не о слякоти), но малёха "спёртая" фраза, оказывается, органически вписалась!)) Это вышло презабавно и ооооочень поучительно! Ну это к вопросу, что принимать и что не принимать близко к сердцу. Очередной раз спасибо Арифису за учебу)) |
| Uchilka | 2011-07-28 19:06 а что, болит?:-))))) я ж вроде не сильно. Мисти, уже лет 50 не выходят из поэтической моды так называемые незакавыченные цитаты. пример: Н. Николенкова Сентябрь в дырявой голове моей уж наступил. Не трогайте, пожалуйста. |
| Leo | 2011-07-28 19:10 Очень удобная вещь. Некоторые непременно подумают, что это автор такой умный и талантливый... И ответственности никакой. Модно же, блин!:) |
| Uchilka | 2011-07-29 00:34 мне-то??? ого-го сколько:-(( 50 лет назад я уже полтора года стихи сочиняла |
| VKondakov | 2011-07-28 17:56 А Пушкин у Вяземского спер строчку – "гений чистой красоты"... Видать плохо лежала...)) И тут, видать, Тарковский отвернулся..)) В первом четверостишии предложение не согласовано, а третье невнятное, невразумительное ... и размер сломал... дыхалки поэтической, видать, не хватило, а это плохо всегда. |
| Listikov | 2011-07-28 19:13 размер сломал – нет, это не всегда плохо. в целом же стих-е проходное, согласен. |
| Evita | 2011-07-28 19:17 Наверное, давно не читала Вас, но меня чем-то зацепило, и особенно последнее четверостишие, в котором неожиданно возникает "ты" – может быть из-за этого и размер изменен.... |
| Leo | 2011-07-28 22:22 Да... Впечатление от реплик отвратительное. Словно в дерьмо вляпался... |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.014) | ||||
ответить