| luzanovsky | 2010-11-16 18:13 даже "такие" вокзалы ночью красивее, чем днем ) |
| luzanovsky | 2010-11-16 18:13 даже "такие" вокзалы ночью красивее, чем днем ) |
| Leo | 2010-11-16 23:42 Нет. Плохо. Ира! У Вас был собственный почерк. Оригинальный. Авторский. Непохожий... Куда он делся?? А такие вот стихи пишут километрами. У них нет автора. Они инкубаторские. |
| AndreyGrad | 2010-11-17 12:56 Стихи – лишь способ самовыражения. Неважно, на чём донести резонирующие настроения и тонкие вибрации. Форма – это профанация… Ваши стихи тоже, без напряга можно милями клепать))) |
| Youri | 2010-11-17 13:59 . "Ваши стихи тоже, без напряга можно милями клепать". A Vi poprobujte "naklepat' takih stihov. Uveren, tchto u Vas eto... ne polutchitsa, pritchem, ja govor'u ne tol'ko o lutchchih stihah Leo. I u men'a ne polutchitsa. No ja i ne delaju (starajuc' ne delat') takih neostorojnih zajavlenij. Etika kommentatora: na etoj stranitze obsujdaetsa stihotvorenie Yukki. Esli Vi ne soglasni c kakim-libo kommentom – privedite argumenti v zastchitu obsujdaemogo texta. Zajavlenija vrode Vachego – "Sam durak!" – krome vsego protchego okazivajut plohuju uslugu i hoziainu stranitzi, perevod'a obsujdenie na uroven' pererugivanija. Tem bolee, tchto, kak ja uje skazal, Vi takih stihov daje i s "napriagom" "нaклепать" ne smojete. Nado otvetchat' "za bazar". Moe zametchanie otnositsa tol'ko k tzitiruemomu mnoj kommentu i ni v koei mere ne zatragivaet dostoinstv ili nedostatkov stichotvorenija Iri (Yukki). |
| AndreyGrad | 2010-11-17 14:14 Уважаемый Юрий, Я отозвался на симметричный комментарий Leo под стихотворением Yukki: "А такие вот стихи пишут километрами" - вот пусть он и клепает, в доказательство, следуя Вашей логике)) "za bazar". – из Ваших уст звучит весьма умилительно)) |
| Youri | 2010-11-17 14:40 . Vo-pervih, "клепать" – slovo Vache, ne Leo (ja o "simmetrii"). Vo-vtorih, Vi menia ne slichite: Leo viskazal (nravitca Vam ono ili net) cvoe mnenie ob obsujdaemom stihotvorenii. Sthitaete, chto on neprav – viskajite svoi argumenti v zastchitu obsujdaemogo texta. A Vache mnenie – zdes' – o ctihah Leo – neumestno, i nikakoj "simmetriej" ono ne opravdivaetca. Hotite viskazatca o tvortchestve Leo – pojalujsta – na ego stranitzu s konkretnimi zametchanijami po konkretnomu textu. Ira spravedlivo zametila Leo, chto ne lichnim bilo bi soprovodit' komment pometkoj "IMHO". A Vach "симметричный комментарий" – ni tchto inoe, kak otkrovennoe hamsctvo. |
| Youri | 2010-11-17 14:46 . Hotia ( ja pro "IMHO") – vcem i tak poniatno, chto Leo viskazivaet tol'ko lich' svoe mnenie, a ne vinosit prigovor ot imeni vsego tchelovetchestva....... |
| AndreyGrad | 2010-11-17 14:49 Вы печётесь за ранимую душу Leo))? Я готов перед НИМ извиниться, когда это его заденет. А его «километры», не обижают автора, под которым он оставил свой комментарий? |
| Youri | 2010-11-17 15:23 . "Вы печётесь за ранимую душу Leo?" Ja "pekus'" za normal'nuju rabotchuju atmosferu na sajte i za produktivnost' obsujdenij. "А его «километры», не обижают автора, под которым он оставил свой комментарий?" Povtoriaju dlia... neponiatlivih (3-j raz): Sthitaete, chto on neprav – viskajite svoi argumenti v zastchitu obsujdaemogo texta. |
| AndreyGrad | 2010-11-17 15:35 Повторите, пожалуйста, в четвёртый (4-ый))) Сначала. – аргументы Leo) |
| Youri | 2010-11-17 15:44 . Ubedilsa v tom, chto davno podozreval: govorit' c Vami – bessmislenno. Vi menia ne slichite. I ne ponimaete – o TCHEM ja... |
| AndreyGrad | 2010-11-17 14:54 А кому то не понятно, что – это тоже моё ИМХО? Или я, по вашему мнению приговариваю от лица всего Человечества?? |
| Youri | 2010-11-17 15:28 . C Vas nikto "IMHO" i ne trbuet. Vsem poniatno, chto Vi hamite ot svoego imeni, a ne ot im. Tchelovetchestva. I – estche raz – so svoim IMHO o stihah Leo – na sootvetstvujustchuju stranitzu. |
| Leo | 2010-11-17 15:38 Все дело в том, Андрей, что от того, что мои стихи могут быть полной фигней – ни Ваши, ни Иринины лучше не станут. Тут нет никакой причинной связи...:) Что касается реплики – "сам дурак", то она ничуть не удивляет меня, ибо привык. Самый распространенный ответ на любое критическое замечание. |
| AndreyGrad | 2010-11-17 15:43 "сам дурак" – это прочтение моего коммента Юрием), я другое имел ввиду)) |
| VKondakov | 2010-11-17 16:11 Обычные женские строки... Поэзии в них, конечно, не просматривается, но человек чувствуется, и Вова, ты не прав здесь.. Наехал мимоходом, но асфальтовым катком. Рад, Юкка, что не бросаете журнал.. Пишите, все лучшее всегда впереди! |
| Leo | 2010-11-17 17:30 Володя, я же не сказал, что стих плохой. Я говорю, что он вполне обычный. И от Ирины мы вправе ожидать необычных стихов. Непохожих, авторских... Тем более, что я помню то, что она делала раньше. |
| Yucca | 2010-11-17 13:56 Нет, хорошо. Мне хорошо) И, Арсений, я все свои стихи пишу своим почерком. И помнится, Вам было свойственно оценочное суждение предварять IMHO... Куда оно делось? |
| Evita | 2010-11-17 18:08 Понимаете, Арсений, такие "обобщающие" комментарии ничего не дают автору, кроме плохого настроения. Написать "плохо" или "не оригинально" – всякий может, но стихи выкладываются не для диагнозов "автору в целом", который по одному стихотворению не ставят, а для конкретного разбора (я, во всяком случае, именно на такой подход надеюсь). Тотально плохим стихотворение Иры быть не может – наверное, что-то удалось, что-то не очень.... Я, к сожалению, в стихах не очень разбираюсь – чему-то у Ирины же и научилась, так что не мне судить и "анализировать", тем более, когда есть маститые стихотворцы... )) |
| Leo | 2010-11-17 18:18 Я не очень-то доверяю разбору стиха по строчкам... Так можно "убить" или "возвеличить" почти любое стихотворение...Что я и наблюдал неоднократно. Я поделился своим ощущение после прочтения стиха. На уровне интуитивном, подсознательном. Если кому-то мое ощущение интересно, то цель достигнута... Мне, например, очень важно именно первое впечатление читателя. Именно оно определяет успех или провал стиха. Если оно отрицательное, то никто не станет вчитываться и вникать. Просто пройдут мимо и забудут. |
| Evita | 2010-11-17 18:30 Анализ это не впечатление, а попытка понять, чем оно вызвано. Если за мой стих ни одно голоса нет (кроме заведомой "дружеской филантропии"))), то мне и так ясно, что впечатление оно производит неважное – можно об этом специально не сообщать)) Но при этом очень интересно – почему? Что именно не получилось? И нельзя ли слегка исправить? Ответы на эти вопросы – конструктивная критика. Но она, конечно, требует от рецензента некоторого умственного напряга, поэтому не так часто встречается( |
| Leo | 2010-11-17 18:43 Любое впечатление читателя интересно. Блох ловить в стихе Ирины мне меньше всего хочется. Да и есть ли они? Не уверен... Но эмоциональный отклик прочитавшего стих – для меня, например, очень важен, повторюсь... Общее впечатление от стиха. Иногда строка царапает, временами слово неудачное выпирает... А бывает – всё на своем месте, всё гладко и грамотно, а стиха нет. Чистописание... "Не пляшет жилка на виске..." Какой тут разбор устроить? Если нет той живой воды, которая делает умелый текст стихом? Знал бы прикуп – жил бы в Сочи!:) |
| Evita | 2010-11-17 19:02 Ох, Арсений, что-то я сомневаюсь, чтобы Вы оценили по достоинству эмоциональный отклик: "Что за фигня!" :))) Поэтический экспромт – это эмоциональный отклик, а "плохо. неоригинально." – это просто брюзжание))) |
| Leo | 2010-11-17 19:07 Еще как бы оценил! Если бы, конечно, его мне бросил тот, кого я знаю и чьи стихи читал... Это для меня сильнее самого подробного анализа, в котором всегда найдутся спорные моменты, втягивающие в долгий и нудный спор...:) |
| Youri | 2010-11-17 18:59 . Vi pravi. No otchen' tchasto na podrobnij analiz net vremeni, i v etom slutchae, na moj vzgliad, predpotchtitel'nej liuboj korotkij otziv, tchem moltchanie: nikomu ved' ne obiasnich', chto netu vremeni i moltchanie avtor vosprinimaet kak ravnoduchie. Stranno, no esli komment polojitel'nij, no otchen' korotkij, napr., "Klass!" – nikto ne vozrajaet (obitchno) i ne nastaivaet na bolee podrobnom analize. No tak je imeet pravo na sustchestvovanie i korotkij negativnij otziv, tem bolee, kogda avtor obsujdaemogo texta i avtor kommenta dostatotchno davno znajut tvortchestvo drug druga. Da i prosto nevozmojno – nereal'no – trebovat', chtobi kajdij otziv soderjal v sebe skrupuleznij analiz. L'uboj otklik (krome otkrovennogo hamstva i jelania obidet' ili otomstit' za chto-to) – znak neravnoduchija... |
| Evita | 2010-11-17 19:19 И Вы тоже правы) Понятно, что все не проанализируешь. Кстати, Вы как раз умеете в нескольких словах определить, что, где и почему не так. Но я бы не стала приравнивать выплеск положительных эмоций к выплеску отрицательных. Положительный отзыв окрыляет и вообще увеличивает "количество света" в этом грустном мире)) А отрицательный может быть просто "ударом по рукам" и такие удары не всем на пользу, чаще во вред.... |
| Yucca | 2010-11-18 23:31 естественно, человек устроен так, что похвала не требует объяснения, а порицание вызывает – как минимум -вопрос "почему". Скажите ребенку – молодец! и он не будет расспрашивать о подробностях), а если сказать – ты сделал плохо – тут же потребует (будет прав) объяснений. Мы здесь, конечно вроде бы не дети, но реакции остались. поэтому, конечно, я вижу, что мой ответ Арсению (сорри, я уж по привычке буду продолжать его так называть) вызван такой вот практически детской обидой и звучит так же – нет, не плохо, а хорошо! Да, ничего особенного, простенький стишок, не потрясающий и не переворачивающий... Написан на конкретную ситуацию, причем чисто женскую, Вова Кондаков тут прав, он женщин и поэзию быстро определяет) Но, я думаю (в отношении всех нас) – не судом, но советом – будет действеннее, и тогда, может быть, действительно получится мастерская. |
| drug | 2010-11-17 07:35 Вчера... я читал его за минуту до вокзала, в летящем на горбатом мосте автобусе..На последних аккордах строчки, сверху мне помахали крыльями рельсов чьи-то ночные дороги.. Вчера пересматривал, а может досматривал "Ностальгию" Тарковского... У тебя появилась его медленная камера, которая умеет не только глубоко жить но и ценить эту глубину...Материал поддается только тому, у кого в душе вьет гнезда и боль, и радость..Иногда переходя с одного в другое.. Ты напомнила мне..почему то старую детскую обиду..мечту о Детской железной дороге... Друг.. это после тебя.. детство без игрушек дарит сказочное воображение брожение умов в замках Шивы косящего клоуном в неровном дыхании наших систем перегрев я введу единицу любви в шкале верности СИ и назову её ты детская железная дорога была куплена формально для тех кто придёт после нас когда я уже был дедморозом письмо в Лапландию какарулем черных барашков без конверта хранится в томе Даля на слове "милосердие" недолгие радости тех кто рожден в смуте и сыти и сныти придуманных кем-то оков электронных из доты и wowов игрушка была для меня сегодня пар слёз выпуская на марше славянки до обезвоживаний иже и сил кружусь по углам сознавая что комната к морю моя забытый маяк взрослая железная дорога кровать купе время вокзал в перестуки сердец и тихое счастье я каждую минуту встречаю тебя и благодарю безыгрушечное детство подарившее такое воображение нести в руках свечу прикрыв из домика ладони наивно думая что ты а не она несёт тебя к любви не за и не вместо спасибо |
| Leo | 2010-11-17 08:30 Новая ипостась инки... Охреневаю... |
| VKondakov | 2010-11-17 16:07 Вова, мож и нам размножиться... почкованием и такую же круговерть заверетенить?... Представляешь наш спор из трех-четырёх виртуальных физиомордий с каждой из сторон? Сползаю под стул...))) Идиот стал Другом... Остаюсь жить там же...)))) |
| AndreyGrad | 2010-11-17 12:58 ...одна минута на двоих. Вот так вот и пользуйся счастьем по крупицам)) Спасибо, за Хорошее) |
| Yucca | 2010-11-17 15:48 Похоже, что разговор давно вышел за рамки допустимого обсуждения. Я предлагаю закончить, чтобы не пришлось заниматься модерированием( |
| AndreyGrad | 2010-11-17 15:51 Да. |
| Evita | 2010-11-17 17:41 Поверить трудно в совпаденья, еще больнее видеть их, нам снова дарит провиденье одну минуту на двоих. Минута – не для разговора, минута плавится свечой… Прощай. Ведь ты приедешь… скоро? Ночной вокзал. Всегда ночной. Вот этот поэтический фрагмент живой и теплый, а все что выше как-то "плохо прожевывается" и сразу портит впечатление. ИМХО )) |
| NinaArt | 2011-01-17 13:18 А я их "не жую", Ирин, я – созерцаю твой стих. Есть картина, значит, удался. |
| urasova | 2012-10-22 19:56 Пронзительно написано, Ирина, и мне начало стихотворения не портит впечатления, и как говорится "не режет глаз", несмотря на наличие колюще-режущих эпитетов :) Даже наобот, помогает проникнуться :)) Успехов Вам! |
| Yucca | 2012-10-24 22:23 Спасибо, Эля) Ох, что-то давно я не была в журнале, даже пароль обновили) Ммм...отдельно спасибо, что не забыла) |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.012) | ||||
ответить