Arifis - электронный арт-журнал

Студия поэтов

VKondakov

2010-10-17 15:54 т.е. мысль, в конечном счёте, это белый столп, на котором стоит Атлант? Но в сравнении с классическим: "У меня есть мысль... И я ее думаю", ваше изложение изящней, конечно,. Да, а о чём мысль-то?... ответить

Evita

2010-10-17 19:10 Заинтересовавший вас столп является частью развернутой метафоры. Какой "конечный счет" Вы желаете получить мне не совсем понятно) И вообще истолковывать смысл – дело критика, а не автора)) ответить

VKondakov

2010-10-18 15:25 Юстас-Алексу. Расшифровка. Вы перечисляете метафоры и сравнения мысли: она – быстрый ветер, она – легка, она прочна, она невесома, она крепка т.е. она – в этом ВАШЕМ конечном счёте – "белый столп" на котором стоит Атлант)) Под которым)) возвышается мысль, которая... (далее по тексту) Так потому я и спросил – О чем мысль? Что там на постаменте у Атланта выбито? Но если я уже перестал удивляться причудливым виражам женской логике на дорогах, то почему я удивляюсь этому в стихах? Быть може, я боюсь в обоих случаях последствий? Но это я уже самому себе, Лен....)))) ответить

Evita

2010-10-18 20:59 «… прочнее, чем адамант – белый столп, на котором стоит веками…» – так, в строчку понятнее? Адамант – фантастический камень неимоверной прочности, я на него Атланта поставила)) Если прочитать так, как Вы прочитали: « мысль – столп, на котором…» тоже не страшно. В любом случае этот столп – только аллегория, символ крепости, что понятно, без всяких надписей) А если Вы ищете логику – обратитесь к Аристотелю, возьмите томик Рассела или Витгенштейна – там ее много) ответить

VKondakov

2010-10-19 11:30 ...т.е. в ваших стихах её мало... Что и требовалось доказать.))) ответить

zero

2010-10-17 20:28 Воздушность мысли прирастает от печки дыханий...Никто никогда не пробовал сопоставить ее со стихией воды..А между тем у мысли, если взять не ее легкость, неуловимость, истонченность, а качества отражательного характера – лучше воды это нельзя передать ничем...Разве что только собеседником, который тоже – просто таблица Менделеева перемешанная в воде плюс Пентиум или логарифмическая линейка с претензией на арифмометр)) Есть избитое – мысль материальна, но нет вектора её пути- она не проявится до тех пор в реале, пока не обретет сердце и не станет чувственной...Только мысль, наделенная чувством – помогает бедолаге Атланту одним левым мизинцем его держать..)) А вот каким – ...об этом я уже писал.. Ты, знаешь, Леночка, удивительно вовремя ты сегодня это написала, я как раз не мог себе представить, как деревянного солдатика с завода им. Путилина сделать дышащим, вроде той собаки муляжа, о которой писал раньше. Теперь знаю)) Спасибо! ответить

Evita

2010-10-17 22:02 Спасибо, Ин! Интересные рассуждения о воде – у каждого, наверное, свои символические ряды и предпочтения. Но... есть ведь и что-то объективное) «Избитую мысль" о материальности мысли не разделяю. Как явление чувственного мира она для меня также «немыслима», как соединение ветра и камня – подвижности и неизменности. А вода… вода ассоциируется с тяжестью и инертностью, она течет по поверхности – это горизонталь. Она отражает, но это пассивный процесс, отражение не самостоятельно. В общем, все признаки женской природы, которая скорее чувства, чем разум) Пожалуй, все-таки самая точная аналогия – свет, истинная мысль – "озарение". А насчет соединения мысли и чувства, ума и сердца – согласна полностью. Это тоже парадокс, неразрешимый для нашей мысли) ответить

zero

2010-10-18 06:55 Люблю с тобой беседовать)) Именно, потому что в спорах рождается только кризис среднего возраста)) На мой дум, сказки о пассивности отражения – скорее желаемое, чем реальное. Мы пишем стихи – это отражения..Мы – живые зеркала жизни, бросьте в меня слово – если это пассив..И вода – разве мы знаем ЧЕГО ей стоит отражать этот мир.Внешнее спокойствие, остутствие реальных конечных результатов, отсутствие явного сопромата – наверное только видимость пассива. Поэтому светлая воздушная вода...бывает такой же реальной как и каменный воздух...Я бился в эти стены, моя милая Лен! Мы выбираем ассоциации исходя из своей внутренней готовности или же лени подумать на тему мимо избитых истин..Туман это вода...но разве..он тоже отражает но иначе))) Помнишь – сиреневый туман над нами пролетает...)) Давай попробуем соединять, чувства и мысли... Помнишь ты говорила – что искусство живописи – ревниво и не отпускает надолго на левые хлеба поэзии..Выпей эту ревность и принеси в слова – расскажи КАК ревнуют кисти и краски к словам...Там такая глыба аналогий, начиная из радуги, из мола-растирающего краски – ведь их намаливали словами – как будто красили первые молитвы и мешали реальность и звук...Слово молитва оттуда...И например почему красный – именно красный а не серый и черный – по фонетике...Звуки – это краски слова. Я буду ждать и учицца ревности)) ответить

Evita

2010-10-18 20:57 Тоже люблю с тобой беседовать, потому, что это не спор, а обмен мнениями))) Конечно, отражение – это условие нашего мышления…. Но, как мне кажется, не его сущность. Сущность все-таки в возникновении нового, которое не является просто скоплением или перестановкой "отраженного". Настоящая мысль – это открытие, понимание замысла, предшествующего отражению – смысла, идеи, сущности. А то, что туман отражает – конечно, но ведь и не только туман, и зеркало, и стена и листья деревьев – весь мир пронизан рефлексами, кому это знать, как не человеку, учившемуся живописи))) Живопись не отпускает к поэзии! – я просто почувствовала себя в Италии, где «только поют и рисуют. Один, допустим, стоит и поет. А другой рядом с ним сидит и рисует того, кто поет...»))) На самом деле я говорила о том, что живописью нельзя заниматься между работой и кухней, а стишок иногда удается так написать) И, знаешь, действительно был такой замысел – стихи о красках, цветах. Написала только «Красный» и то получилось не очень. Видимо дело в том, что цвета и так хороши, их всегда лучше увидеть, чем прочитать о них. Иногда спрашивают, почему не рисую церкви? – кажется, что они во мне не нуждаются)) Храм имеет смысл построить, молится в нем. Можно сфотографировать – это уже будет красиво. А старые развалюхи могут быть красивыми только благодаря живописи)) А без соединения чувства и мысли разве можно что-то стоящее создать? Это дар свыше – одному – запросто, другому – никак…. Надо пробовать, но не обязательно выйдет( ответить

Bajun

2010-10-17 21:43 * Редкое счастье – бывать на свидании с мыслью; Смысла жизни вопрос отступает на план второй. Захдыхаясь банальностей липкой и прелой пылью, Непременно стремлюсь оживиться я Вашей строкой. Спасибо, Елена! ) ответить

Evita

2010-10-17 21:57 И Вам спасибо за экспромт! Рада, что понравилось)) ответить

Evita

2010-10-18 15:10 Соня, Михаил Васильевич – спасибо! ответить

Tageko

2010-10-18 21:05 Из комментариев увидела Ваше имя!) Лена, хорошее стихотворение, светлое какое-то... ответить

Evita

2010-10-18 23:13 Спасибо, Тамара! Порадовал Ваш отзыв – не всегда получается светло... ) ответить

anika

2010-10-20 17:20 вот удивительно, для меня стихи – прежде всего музыка, образ, чувственность, ощущение. Поэтому всегда и стихи других авторов воспринимаю прежде всего с этой стороны. А стремление разобрать по косточкам и логическим полочкам стихи, направленные именно на чувственное, образное восприятие – подвергать логическому анализу как математическую выкладку – по-моему, нелепое занятие. Эвита, читаю с удовольствием Ваши стихи. Спасибо. ответить

Evita

2010-10-20 19:05 Вам спасибо, Аника, за теплые слова!! Я тоже считаю, логика пусть будет в науке, а в стихах – музыка и краски) ответить