| Youri | 2010-10-12 08:27 . Юра, доброе утро! |
. А вот – жизнь комментирует (через час,после того как повисло стихотворение): "Москвичи просят Медведева не допустить строительство мечети в Текстильщиках http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/10/11/n_1558370.shtml |
| nefed | 2010-10-12 09:16 Есть сюжет, композиция – читатель сразу попадается на авторский крючок и читает, не отрываясь, следуя по тщательно протоптанной тропинке: чем же всё кончится? А тут – бац! – Русский! А если читатель – татарин? |
| Youri | 2010-10-12 09:19 . Его проблемы. Об этом и стих. Я слишком долго был занят ЕГО проблемами. Рад Вам, Боря. |
| nefed | 2010-10-12 09:29 Проблема самоидентификации в России закручена в тугую косицу. У меня, например, понамешано кровей... Всё-таки под русским у вас, Юрий, подразумевается россиянин. Хотя это вопрос термина... |
| Youri | 2010-10-12 09:33 . У всех намешано. И у меня. Но мы все понимаем, о чем это, ЧТО тут – русский... |
| nefed | 2010-10-12 09:41 Согласен. Но политики, черти, порой и запятую обыграют в корыстных целях. Достали... |
| nefed | 2010-10-12 09:44 ...Короче, спускаясь в тумане Однажды с горы, где я жил, Вдруг вспомнил, что я – россиянин, И больше уже не забыл. |
| Youri | 2010-10-12 09:53 . Нет, Боря, именно это слово – русский – нужно. В войну (ВО), кстати, все были – русскими, – и грузины, и чеченцы... Русский это – понятие. А россиянин – паспортно-чиновничья формулировка. |
| Youri | 2010-10-12 09:50 . Нина, еще раз Доброе Утро! – теперь на моей территории... (Я – про цветы) |
| NinaArt | 2010-10-12 09:54 Доброе утро, Юрий! Вот, как похожи наши жизни! И любимая с детства " Хижина дяди Тома", и воспитание в интернациональном дворе холодного края, и бабушка под Грозным в эвакуации, и кровей во мне намешано, и тайком – в церковь.Но все мы из того детства помним, что – русские. |
| VKondakov | 2010-10-12 15:45 У Евтушенко: "Я был сознательным ребенком – СССР я октябренком нёс на детсадовском флажке, и я был чист в порыве детском, но я пишу не на советском, - пишу на русском языке" По-моему, это поэма "Просека" середины 70-х.. (Процитировал по памяти). Но все-таки не надо делать жизнь такой, чтоб татарин завидывал русскому только из-за его происхождения. Но ...каково Толстому было быть великороссом, и малороссом Шевченко? И Юрий, я не буду спорить о правильности написания имени собственного Ушанги, но ХаджИ-Мурат, все-таки, никогда не был ХАджи-Муратом по той же причине. |
| Youri | 2010-10-12 15:58 . Не будете – и не спорьте – проиграете. Я проверил: и чеченцы, и дагестанцы говорят: "ХьЯжи-Мурад" с удар. на 1-м слоге. А что – "Ушанги"?.. Это я ведь не для красного словца – "учил их язык, этикет"... Именно так и произносится. "не надо делать жизнь такой, чтоб татарин завидывал русскому..." Мы много лет и не делали... ничего. Зато они много делали – и делают – всё это время. Посмотрите ниже – я цитирую сегодняшние "новости": это ведь татары мечеть в Текстильстильщиках затеяли в 1996 г. – в момент (не случайно!) пика слабости России. А протесты против мечети в Царицыно... А "Аллея Бунина" в Бутово, практически ставшая "кадыровской аллеей", а последние свинства с молитвами в питерских дворах, а вчерашний скандал с выходом Кустурицы из Жюри Межд-го фестиваля в Турции... Оглянитесь, Володя... |
| VKondakov | 2010-10-12 18:35 Так они и "слющай, малчик" говорят и ещё всяко, но а как быть с link %F5%E0%E4%E6%E8-%EC%F3%F0%E0%F2&all=x ?? |
| Youri | 2010-10-12 23:57 . "слющай, малчик" – это они искажают русский язык., а "ХаджИ-МурАд" – мы искажаем их язык. Тут имя составное, два слова Хаджи-Мурад. Происзносится это имя, и часто пишется, в одно: ХаджимурАт (проверьте в Яндексе – Вам выпаду сотни "Хаджимурат'ов"). Значит, даже, если в отдельно стоящем "Хаджи", мы поставим, согласно принятой в русском – искажающем оригинальное – произношении форме, ударение на второй слог, то имя Хаджимурат, Вы не будете произносить с двумя акцентированными ударениями: ХаджИмурАт, Вы произнесете: ХаджимурАт. Значит, в стихотворной строке, я спокойно ставлю : " И Хаджимурата жалел." то есть облегченное ударение на первом слоге и сильный акцент на предпоследнем: ХАджимурАта. Такое, чуть смещенное ударение встречается сплошь и рядом во всей русской поэзии. И не только с именами – со всеми многосложными словами в стихотворной строке. Аналогично я поступаю в первой строфе со словом "космополиты" – облегченное ударение на первом слоге и сильный акцент на предпоследнем: " Об этом – о кОсмополИтах..." Что касается Вашего варианта грузинского имени – УшангИ, то это – полный абсурд. Володя, я жил в Грузии несколько лет. Я знал язык (сейчас, без – в теч. почти 30-ти лет -употребления многое забывается), три месяца назал я был в Тбилиси, и многое вспомнилось, я старался говорить по-грузински. У меня аттестат грузинской средней школы, в нем – отметка и за груз. язык. В литинституте, кроме своего основного поэтического семинара у Евг.Винокурова, я параллельно занимался в группе поэтического перевода с грузинского языка у Льва Озерова, и в дипломе у меня стоит и оценка за груз. язык – отл. Главный редактор изд-ва "Мерани" в Тбилиси, издававший мою первую книжку в 1988 г. – УшАнги Рижинашвили. У меня несколько друзей по имени УшАнги, и мы с ними друзья не по пляжу "Динамо" во Владике, а по пр-ту Руставели в Тбилиси (Тифлиси). Кроме того, оба персонажа этого ст-я – и солдат-армянин, и з/к –грузин – реальные лица. После всего этого – можете поверить мне на слово?.. Уффффф!................... |
| VKondakov | 2010-10-13 01:26 Юрий, я не оспаривал написание имени Ушанги, прочитайте мое предложение...)) Вы пояснили и я удовлетворен. Меня ввело в заблуждение поставленное вами ударение на первом слоге.. Я, вообще, осторожно отношусь к разным фобиям... г-н Шикльгрубер, вы знаете, приветствовал в элите другую расу, нордическую, и чем мы от него отличатся будем в таком случае?.. Во времена Александра III евреи не имели права получать образование в России, жить в столицах,вне мест оседлости... Еврейские погромы были за радость просвещённой и не очень публике... Т.е. были признаны государством людьми второго сорта. Пришлось бедным молодым евреям уезжать в европы и там учиться в университетах... Чему? Правильно, – социализму. И что-же? А вот перед первой русской революциеей Витте и написал: "Из феноменально трусливых людей, которыми были почти все евреи лет тридцать тому назад, явились люди, жертвующие своей жизнью для революции, сделавшиеся бомбистами, убийцами и разбойниками... ни одна нация не дала России такого процента революционеров". Что было потом, мы знаем... А насчет мечети... Надо же где-то молиться тем, кто улицы в Москве метёт... |
| Youri | 2010-10-13 01:48 . "А насчет мечети... Надо же где-то молиться тем, кто улицы в Москве метёт..." Я думаю совершенно иначе об этом. М.б., из В-ка это видится по-другому. А я вижу по Франции, по Германии, чем это оборачивается. Но – эта тема ОГРОМНА и, не уверен, что имеет (в ближ. будущем) решение. Поэтому здесь затеивать этот спор не буду. Тем не менее, надеюсь ответить Вам оч. скоро: я, на св. уровне, пытаюсь ответить – себе же – на какие-то вопросы, оч.надеюсь, что Вам это мож.быть небезынтересно. |
| Youri | 2010-10-13 04:36 . Володя, мне кажется – Вы не совсем правильно, то есть совсем неправильно поняли стихотворение, и то, что я подрвз. под терм. "элита". Я не о том, что там, на Колыме, была элита, в см., титульная, русская нация. Это не так. там (у нас в поселке) – были все и бендеровцы, и прибалты, и русские немцы, и евреи (мой отчим, напр.) и, ест-но, русские, и белорусы, и татары... (как раз кавказцев, кот. так жалуются на переселения и притеснения, там почти не было, разве что среди уголовников на зоне, кот. была частью поселка ( или наоб. – поселок был частью – продолжением зоны). Но эти отобранные отовсюду люди, по мысли гос-ва – отбросы, в итоге и были такой сборной элитой. Не знаю, понятно ли я говорю... Среди нас (имею в сиду себя и моих друзей колымских) НАПРОЧЬ отсутствовали какие-либо националистические моменты и мотивы в отношениях, в дружбе и неприязни, в разборках. Здесь висит на АРИФИСе ст-е моё, "Брат" о двух братьях, моих товарищах, татарах. Сейчас, летом, я был в Питере у своей одноклассницы, немки. А не было среди нас этих нац. разборок, потому, что родители нас так учили (см. выше, текст ст-я). Вот эти разноплеменные "отбросы" и оказались той элитой, о кот. я говорю: они нас так воспитывали, вот, я о чем, о нравственности... Мы свято верили в великую дружбу народов, в то, что люди всех расцветок кожи – все сестры и братья. Моя мама (голодомор, смерть мужа п/Москвой, рабский труд на Сев.Кавказе, тюрьма, Колыма, тяж. работа на Зол.-извлек-й фабрике) – была частью этой элиты. Мы в позапрошлом году встретились, кто смог – одноклассники, и мы увидели, как сильно в нас ЭТО было заложено нашими родителями-КОСМОПОЛИТАМИ... Не знаю опять, понятно ли – о чем я... А насчет, дворников, требующих себе мечети по всей Москве... Я знаю, КАК живут в гостях: я жил в Прибалтике, в Грузии, в Германии, в Швейцарии, живу во Франции... И мне известны разные этапы этой гостевой жизни – и тяжелые, малооплачиваемые работы, и нелегальные переходы границ, и преследования полицией, и пребывание в тюрьме, и обматывания по ночам в неск. слоев газетой, и житье с неграми в скватах, и комплексы иммигрантов... Поэтому у меня есть, думаю, право и все основания сказать нашим гостям: "Нет, ребята, вы – неправы." Когда я приехал в Германию, мой весь словарный актив ограничивался незатейливым сов.набором: "Хенде хох!", Гитлер капут", №Ахтунг,ахтунг", "Нихт шиссен". А через полтора года я провел первый свой 2-хчасовый вечер перед нем. публикой на немецком языке. Во Францию я тоже приехал без единого слова, даже всем известную фразу Кисы Воробьянинова я не знал наизусть. Через год я поступил там в аспирантуру (у меня нет никакого таланта к языкам. У меня было четкое сознание того, что это я к ним приехал, а не они ко мне, и это я должен делать усилия, чтоб интегрироваться в ЭТУ жизнь, а не требовать от них, чтобы вся их система развернулась ко мне лицом, и подстраивалась под меня. Это мои проблемы, где мне молиться, где мне проводить часы досуга. И я не начинал там создавать вокруг себя "маленький совок" и искать "землячества", я их избегал, потому что понимал, что это не поможет мне в этой самой интеграции. Но так ведь они и не хотят интегрироваться! Они хотят перенести или воссоздать здесь, в ц-ре Москвы маленький Узбекистан-Азербайджан-Таджикистан-Киргизстан и прочтие станы... Ну, ладно, разговор этот, как я уже сказал длинный... |
| Youri | 2010-10-13 02:13 . Володя, – сейчас сообразил. Я зря поставил ударение, – оно Вас и смутило. Я его убрал, и, думаю, так оно само прочитается, как надо, а ударение – выделение, подчеркиванье – здесь, в этом месте сбивает... |
| VKondakov | 2010-10-14 15:44 И... признаю, что я неверно истолковал ваше понятие элиты. И я такой ведь, интернационалист, но осознающий себя русским человеком. У меня в "Автографах" я в этом уже расписался – "...и в ухе эхом не отит, а звуки любви, надежды и тоски, я – не хохол, я – росс, я – скиф! О, други!.." "Я – как еврей, в пролете, но с наваром, но не хитрей, я всё же русский варвар..." И ещё раз, сорри... |
| Youri | 2010-10-12 16:02 . Да, Лена – это, в какой-то степени ответ (продолжение) на Ваше стихотворение... |
| Leo | 2010-10-12 20:07 Мысли близки и очень своевременны. Спасибо, Юрий! Несколько смутило изобилие простеньких глагольных... Зная, что Вы легко можете избежать такого перебора, считаю это частью авторского замысла. Неким искусственным упрощением формы, что стало какой-то сверхзадачей среди некоторых поэтов, несколько маниакальной, по-моему. Уважая Ваше мнение, Юрий, не совсем понимаю такую крайность... |
| Youri | 2010-10-13 00:11 . Рад, что мысли близки. По поводу "простеньких глагольных"... Ни замысла, ни, тем более, сверхзадачи никакой – и близко нет. Я доверяю (но и – проверяю его часто) своему слуху, если он не спотыкается, не возмущается, не зажигает "красную лампочку" – значит ОТК пройден. Я и вообще их не оч. боюсь, а здесь, в эт. ст-и – мне кажется, эти "простенькие" выполняют свою функцию, они – на месте и перебора я не чувствую (говорю все это с оговоркой, что это мне так кажется, и – ест-но, я могу ошибаться). Спасибо, что оставили свое мнение – я его ждал. С уважением, Юра |
| Leo | 2010-10-13 00:21 А я запутался, Юрий. И не знаю, где смысл, где яма...:( Наверно, Вы правы. Но... Штормят сомнения. Спасибо Вам. |
| Youri | 2010-10-15 23:24 . ...И, всё-таки, я чуть подправил – поубавил совсем уж "простеньких глагольных"... |
| Lenn | 2010-10-13 00:01 Да ну, нет тут маниакальности, текст такой народный, искусственность – она уже в том проявляется, что мы придаём форму разговорной речи, но это же не фальшивая искусственность, она сердешная. Меня вот никто никогда русской не назвал, а называли даже нерусью, я только на 50 % русская, но русской ощущаю себя на сто. |
| Youri | 2010-10-13 00:14 . Лен, пропажа! Конешна, ты – русская на сто! Несмотря, что, как только тя вижу, сбиваюсь на англицкий... кот. не знаю. Всегда тебе рад, а под этим текстом – особенно. |
| zero | 2010-10-13 07:01 Все мы немного космоэлиты.. Однажды в закоулках своего города, тоже большой кузницы дружбы народов гулаговских – приютившего Чижевского да им много кого, кто смог бы, но не дали быть для всех...на потемневшем еще советском столбе – надпись такая маленькая попалась на картоне, правильным школьным шрифтом, такой самопальный рекламный плакат – агапэ.дом молитвы... Если бы в каждом городе...смогли упасть с гордыни хотя бы до одного такого дома..я бы туда ходил просто смотреть на лица Людей.. В идеале конечно, вот взял бы патриарх или главный из тех у кого синагог много..со свободной площадью..есть есть такие площадки и сказал – а давайте рядом, чего губить последнюю зелень в городе которому нас кормить...А те..взяли бы и согласились..Без забора и ненависти..Как дети.. Хорошая большая тема..И все таки верится, что она решима. Такие сокровения, спасибо автору...Вы помогли еще раз увериться в том, что самые настоящие стихи – когда мы искренни, даже если это глупо, некрасиво, чуждо, и даже не очень профессионально... Миру Рим ..Риму мир.. |
| Youri | 2010-10-13 20:50 . "даже если это глупо, некрасиво, чуждо, и даже не очень профессионально." Спасибо и Вам за искренность. |
| Tageko | 2010-10-13 12:11 Очень актуально. Особенно для крымчан, которые на официальных зданиях и памятниках видят таблички на двух языках: украинском и... татарском! А в школах русский язык даже не находится в списке изучаемых иностранных языков! |
| Youri | 2010-10-13 20:56 . Тома... Предпочел бы благодарить Вас за отзыв на какую-нибудь лирику... Но ноет – сейчас – тут. |
| seyrios | 2010-10-16 21:42 Эх, наболевшее... и во мне намешано, а в итоге – ни там, ни здесь. Тяжело метисам.. Иной раз задумаюсь и невольно вздрогну: вдруг вражда на национальной почве и т.п., куда съезжать-то? Воспитание не спасает, когда большой массе народу хочется повоевать =\ |
| Youri | 2010-10-17 00:07 . "вдруг вражда на национальной почве и т.п., куда съезжать-то?" К сож., – обязательно рано или поздно (а с тем, что сейчас происходит – скорее всего, рано) вражда случится, надо быть готовым к самому негативному развороту событий... Дай Бог, чтобы я оказался неправ... |
| adym | 2010-10-17 15:37 "Один лишь был автор – Гамзатов! – У песни, ведь, про журавлей" Юрий, эта песня была написана на аварском, а перевел ее на русский Н.Гребнев. Передо мной книга Расула "Мой Дагестан", подаренная мне лично 8 марта 1986 года ( праздновали вместе у него на ул.Горького). Это по аварскому поверью улетающие журавли – души умерших близких.Он мне говорил, что как тысячи матерей смотрят с болью и надеждой на стаи журавлей, ища своих погибших сыновей. так и он не мог оторвать от них глаз. А самый любопытный факт в следующем- в песне был еще один куплет, который выбросили русские чиновники, читайте: Они летят , свершают путь свой длинный И выкликают чьи-то имена. Не потому ли с кличем журавлинным От века речь аварская слышна? Вы поняли, только из-за указания языка был укорочен стих. С уважением, Александр. |
| Youri | 2010-10-18 00:40 . О том и речь. Спасибо "русским чиновникам" и переводчику Н.Гребневу, что у нас есть прекрасная песня, которую могут петь и аварцы, и русские, и грузины; что у нас есть прекрасные стихи, ставшие фактом русской лит-ры. В оригинальном тексте (на аварском) нет и "солдат" – там речь идет о "джигитах". Представьте себе Бернеса, тоскующегог о "джигитах", и слышащего, доносящуюся с неба аварскую речь... Гамзатов мог сказать: нет, у меня не так, это не "перевод" моего стихотворения. И Гребнев бы или не опубликовал совсем его, или писал бы: "Автор – Н.Гребнев, по мотивам ст-я Расула Гамзатова." Но Гамзатова всё прекрасно устраивало: оставь Гребнев "джигитов" и "аварцев" мы бы сейчас и не говорили бы об этом – мы бы не подозревали о существования этого "аварского" стихотворения. А так невероятный успех, переводы на все языки мира (причем, переводы с РУССКОГО, не с аварского), деньги и т.д. И никогда я не слышал, чтобы Р.Г-в громко возмутился с "высокой" сцены КДС или по ТВ, что все забывают про второго автора текста этой великой русской песни. И тут не только вина Г-ва (это – дело его совести), но и нашей политики заискивания перед "младшими братьями", выпячивания их заслуг, при замалчивании и затаптывании своих талантливых людей. А хотел бы он, во что бы то ни стало сохранить свою "аварскую речь" – дал бы другому переводчику и было юы другое стихотворение, про жизнь джигитов... Но он-то, Гамзатов, был не дурак... |
| adym | 2010-10-18 00:55 Истина Ваша.Конечно, все возмущались тогда на кухне. У меня его книга( изд.Москва "Книга" 1985), где Гребнев перевел этот катрен, дело не в его совести. |
| KiraRu | 2010-10-28 10:16 Таким был я в школе и дома, И галстук на шее алел; Рыдал над судьбой Дяди Тома, И Хаджи-Мурата жалел. В детстве все добрые. Еще или уже. Но, добрые. Искренне так и хорошо. Открытость – правило королей... |
| Leo | 2011-09-18 08:45 Европа робко ворчит. И только... У нее не хватит мужества жить в своем доме так, как ей хочется, как ей комфортно. Либеральные ценности не дадут ничего решительного, жесткого предпринять. Адвокаты, правозащитники и политики определенной ориентации загубят на корню любые попытки навести порядок на своей земле. Если гости загостились, то хозяева вправе указать им на дверь, а не делить с ними кровные квадратные метры. Попробуйте, например, в Саудовской Аравии право прокачать! Со своими порядками туда залезть... Аут! Продолжения не последует. А Европа возится с ними, как курица с яйцом. Это плохо кончится. Впереди или мусульманство, или новый фюрер с тотальным геноцидом. Терциум нон датур. |
| Youri | 2012-09-20 05:32 . "На митинге против строительства мечети в Митино задержаны три человека" VESTI.RU link |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.019) | ||||
ответить