| kuniaev | 2010-03-11 07:38 Такое чувство, что вы знаете что-то такое, что больше никто не знает. Не поделитесь знанием? |
Вы не плачьте, тюльпаны Гааги, о Воине Света. Лучше ярче цветите, а слезы ему не нужны. Он ушел вместе с первым лучом рокового рассвета И свободу обрел из прохладных ладоней весны. |
| kuniaev | 2010-03-11 07:38 Такое чувство, что вы знаете что-то такое, что больше никто не знает. Не поделитесь знанием? |
| elenagromova | 2010-03-11 15:47 Тут дело не в каком-то особенном знании, а в дани памяти. |
| kuniaev | 2010-03-11 20:02 А у вас какое-то особенное отношение к Милошевичу? Ну, в том смысле, что вы если даже в стихотворении его воспеваете, значит чем-то он вам особенно дорог? |
| elenagromova | 2010-03-11 20:04 Я что-то не пойму – отдать дань памяти погибшему – это какой-то криминал? Если нужна информация – добро пожаловать на link . Здесь же поэтический сайт. |
| kuniaev | 2010-03-11 23:01 А у вас много стихов, посвященных погибшим? Вопрос-то в том, почему именно Милошевич? Вы, значит, как-то выделяете его среди других безвинно погибших, Хуссейна там, Пиночета и т.д.? |
| elenagromova | 2010-03-12 02:00 Это наезд или стремление поговорить серьезно? Вот чего понять не могу. |
| elenagromova | 2010-03-12 02:02 Кстати, Саддаму я не то, что стих, а целую трагедию посвятила. link К Пиночету же симпатии не испытываю, так как испытываю ее к убитому им Президенту Сальвадору Альенде. |
| kuniaev | 2010-03-12 09:42 Просто вы же не можете не понимать, что даже если вы считаете этих людей мучениками, кто-то считает ровно наоборот. Один Бог знает, что там было на самом деле, и никакие расследования и слова не добавляют ясности. Я просто подумал, что вы тоже знаете, потому и удивился. |
| elenagromova | 2010-03-12 10:03 Видите ли, мне достаточно того, что все так называемое "цивилизованное общество" ополчилось против них. И цену этому "цивилизованному" обществу видно хотя бы по тому, как радостно они бомбили Сербию и Ирак, не думая о людях, которые там погибают, и как радостно приветствовали судилище и казнь. Противостоять такому обществу – доблесть. |
| Logos | 2010-03-12 13:32 Прекрасные стихи, посвящённые политику-идеалисту, мечтавшему сохранить лоскутную Югославию любой ценой, организовавшему этнические чистки, массовую гибель и страдания сотен тысяч мирных граждан, в том числе сербов. Бездарному командующему, проигравшему все начатые им военные кампании. Мечтателю, готовому загнать железными палками в вымышленный им самим и его единомышленниками славянский рай всех, до кого сможет дотянуться. Человеку, присвоившему себе право говорить и решать за других, готового на любые авантюры и любую кровь ради своих идеалов. Нет никого страшнее политика-идеалиста. Именно за его красивыми фразами прячутся насильники и убийцы, военные преступники просто любители поживиться на чужой счёт. Вы ещё пропойте гимны в честь Саакашвили, убивавшего во имя единства Великой Грузии. Безнадёжные и бездарные попытки удержать под своей властью людей, не жалея ни своих, ни чужих. И чем они более безнадёжны и более бездарны, тем больше крови и горя простых людей. Конечно, писать оды про людей, подобных В. Гавелу не интересно – он же не герой, никого не убил и его не уморили. А так красиво написано, нет слов. В этом то и ужас. Тот кто не знает, поверит. Ответственность Поэта. «Если к счастью и правде святой \ Мир дорогу найти не сумеет, \ Честь безумцу, который навеет \ Человечеству сон золотой ». Тираны-идеалисты никогда не считают потери своих. Ведь жизнь человека не имеет ценности, важнее всего – Идея (Коммунизм, Фашизм, Панславизм, Панисламизм). За это они готовы пожертвовать всеми, в том числе, бывает и собой. Гаишники на МКАДе перекрывали чужими машинами дорогу преступникам. Могли погибнуть люди? Плевать! Помыслы у этих блюстителей были очень высокие – поймать воров-барсеточников. Как у Милошевича – отстоять целостность мифической Югославии от богомерзких хорватов, словенцев, бошняков, косоваров. Количество погибших не имеет значения. Пишите лучше про цветочки |
| elenagromova | 2010-03-12 13:45 Лучше политик-идеалист, чем сугубо материалист, который сам материально наживается, а народу жить не дает. Лучше погибнуть за идеалы, чем сдохнуть под забором от голода, в то время, как рядом столько Мерседесов. Саакашвили-то тут при чем? Он как раз с Гавелом на одной стороне баррикад. Гавел, конечно, не герой, он натовский... не буду говорить, кто именно, ведь он вам нравится, а чужие святыни оскорблять нельзя. А Милошевич свой народ от албанских бандитов защищал. Даже сама Карла дель Понте писала, что эти албанские бандиты сербов убивали, чтобы органы продавать. Только вот Карла не смогла сделать вывода – что тот,кто боролся с этими бандитами-сепаратистами, – никакой не преступник, что бороться с такими – это героизм. |
| BorisTs | 2010-03-12 12:31 "Кстати, Саддаму я не то, что стих, а целую трагедию посвятила" Я так понимаю ,что трагедия эта ,очевидно, о тысячах потравленных ядовитыми газами курдах и растворённых в серной кислоте опозиционерах ? Чили ,благодаря Пиночету ,спасшему страну от коммунистической заразы ,самая развитая ,цивилизованная и демократическая страна Южной Америки. В противном случае это была бы протянувшаяся на 4 тыс километров ещё одна нищая Куба или коррумпированное ,авторитарное Никарагуа. Молодые ребята ,с которыми я пытался заговорить об Альенде ,удивлённо пожимали плечами, он не популярен и память о нём не востребована ,как о Володе Тетельбойме , Анжеле Девис и Долорес Ибарури. В маленьком городке, на юге Калабрии, я тормознул на перекрёстке ,машинально глянул название улиц и с удивлением обнаружил ,что стою на углу Ленина и Альенде . Интересное рандеву . Я потом больше часа приставал ко всем прохожим ,но ни один не сумел вспомнить (слава Богу ) о ком идёт речь. Но ,в порядке эпатажа ,почему не написать оду Хусейну,Пол Поту ,Идиамину ,Чомбе ,Мабуту ,Чавесу . Да мало ли ещё людоведов и душелюбов ? |
| elenagromova | 2010-03-12 12:40 Чавес-то кого убил? Его даже в Штатах никто особо не считает диктатором, кроме совсем уж "ястребов". Не Бушу же с Клинтоном и Олбрайт оды писать. Кстати, как вам такой факт, что Олбрайт, будучи двухлетней девочкой, была спасена одной сербской семьей, а через 60 лет после этого была в числе тех, кто приказал разбомбить страну своих спасителей? А про Чили... Все мы будем на том свете, поговорите с теми, кто был убит на печально знаменитом стадионе... Рок-оперу "Стадион" не приходилось слышать? |
| BorisTs | 2010-03-12 13:10 Олбрайт- малоуважаемая особа ,большой поклонник арафата . Формулу ,что ,каждый народ имеет право на своих подлецов ещё никто не отменял.К сербам отношусь с огромным уважением ,но вовсе не из-за Милошевича . Рок оперу"Стадион" не слушал и оперу Мураделли "Октябрь" не слушал ,не слушал также опер "Повесть о настоящем человеке" и " Мать ". И Вам не рекомендую их слушать ,перед едой особенно . А ,использовать ,как материал ,для изучения истории ,тем более. И читать болшевисткую прессу ,но это ещё профессор Преображенский не рекомендовал . Чавес – ако АГНЕЦ ,слона не обидит. |
| elenagromova | 2010-03-12 13:22 Ну, это уже было... "Пастернака не читал, но осуждаю". Из этой же серии. Я понимаю, что вы не уважаете Арафата, даже не спрашиваю, почему. Только вот для нас и для палестинцев он борец за свой народ. А что плохого все-таки Чавес-то сделал? |
| BorisTs | 2010-03-12 17:00 мне достаточно было знакомства с либретто . За двадцать лет правления Пиночета ,по самым оптимистическим выкладкам его противников погибло около ТРЁХ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ сторонников коммунистического протеже Альенде. Да,можно заполнить приличных размеров концертный зал . Примерно столько же было летом семнадцатого активных сторонников большевиков (ещё один концертный зал ) .По-человечески мне искренне жаль эти два концертных зала ,но .... Совокупно жертвами коммунистических режимов можно заселить несколько таких госсударств ,как Франция ! И это элита ,мозги и руки многих народов ........... Чавес ,объявивший "Ось добра " Ахмеденижад -Кастро в самом начале славной карьеры ,Вы ещё узнаете о нём много нового и интересного. А кого убили его старшие товарищи Хусейн,Пол Пот ,Идиамин ,Чомбе ,Иенг Сари ,Ким Ир Сен -Вам узнать не интересно ? "Герой палестинского народа " Арафат -вульгарно умыкнул народные деньги ,собранные гумманистами всего мира . Вот ,по-аналогии,вспомнились Бандера ,Басаев и пр. |
| elenagromova | 2010-03-16 17:51 Как-то странно вы всех в кучу собрали – и коммунистов, и социалистов, и проамериканских диктаторов (того же Чомбе, например, про которого иначе как "марионетка Чомбе" и не говорили. Про Чавеса несколько смешно. Собственно, все обвинения в его адрес свелись к тому, что он якобы в будущем совершит. И какая же Ванга вам это предсказала? А насчет того, что "жертвами коммунистических режимов можно заселить несколько таких госсударств ,как Франция" – откуда такие сведения? Как там пелось в одной из коммунистических песен: "Над миром наше знамя реет, то наша кровь горит огнем, то кровь работников на нем". И это правда – немало погибло тех, кто боролся за свои права, за права трудового народа. И потом, если пользоваться вашим методом, сваливая всех в одну кучу, то можно в одну кучу свалить жертв Клинтона, Буша, Гитлера и других буржуазных деятелей, а еще раньше – Тьера (вот кто действительно не виртуально-метафорическую, а реальную Францию кровью-то залил – как раз послезавтра годовщина Парижской коммуны). |
| elenagromova | 2010-03-16 23:05 Да, и, кстати, о Франции и коммунистах. Какую партию во Франции называли "Партией расстрелянных"? Коммунистическую... |
| VKondakov | 2010-03-12 14:52 "Лучше погибнуть за идеалы, чем сдохнуть под забором от голода, в то время, как рядом столько Мерседесов". Это точно, заработать на "Мерседес" трудно. "Всё отнять и поделить"... это будет полегче ... Но это наши бабушки и дедушки проходили, а мы с вами по сю пору игры в их идеалы расхлебываем... Вы хотите ещё разок Россию сквозь ад прогнать?.. Что касается текста, то да, ода написана, конечно, хорошо, в рифму и в размер, личностно, от имени паствы своему идолу... но в этом и сквозит ...некая фальшивинка ...сектанство какое-то, что уравнивает текст с подобным кликушеством в малых церквах и значительно отдаляет его, собственно, от поэзии... Это сугубо мое мнение, могущее не совпадать с ним же, но лет десять до сего дня... Сочувствующе – и вам, и Милошевичу, противостоявшему хамскому США, Владимир. |
| elenagromova | 2010-03-16 17:46 Заработать на "мерседес", конечно, трудно, а вот украсть – это проще. И подавляющее большинство мерседесников "заработали" не совсем честным путем. Прямо-таки Россия через ад прошла? А в 90-х она разве не через ад прошла? Вот когда ад-то был. |
| Leo | 2010-03-16 18:35 В политике есть защита национальных интересов. Удовлетворение амбиций правящей персоны. Влияние свиты на решения короля. Давление на правительство финансового лобби. Фовориты. Фаворитки. Популизм, рассчитанный на будущие выборы. Стремление к маленькой и очень победоносной войне, которая подбрасывает рейтинг правителя до небес... Морально то, что не противоречит всему этому. Миф о хорошем Милошевиче так же бездарен, как сказание о справедливой борьбе смелых косоваров. Победитель говорит последнее слово. И мешает с грязью побежденных, дабы скрыть свои собственные преступления. Кто сейчас помнит о массовом уничтожении мирного населения Германии налетами союзной авиации во время Второй Мировой? В Дрездене за одну ночь погибло более 100 000 человек. В абсолютном большинстве старики, женщины и дети. Бомбили жилые кварталы так: сначала сбрасывали тяжелые фугасы, чтобы разбить дороги, сделав невозможным эвакуацию, передвижение пожарников и спасательных служб. Потом бомбили более легкими фугасами, нанося зданиям повреждения, которые обеспечивали хорошую циркуляцию воздуха. А потом – засыпали все зажигалками, превращая город в доменную печь. Победителей не судят? Ангелы не воюют. Ни с той, ни с другой стороны. |
| elenagromova | 2010-03-16 23:03 Дрезден-то не кто иной, как американцы, бомбили. И они же потом – Югославию. А Милошевич не развязывал войну, он оборонялся. |
| Leo | 2010-03-17 08:46 Маринеско судно потопил с беженцами. Никто его, конечно, не обвиняет. Война, однако! Но зачем из него героя за это делать? Если бы он линкор "Бисмарк" утопил... |
| elenagromova | 2010-03-18 10:57 То судно было не только с беженцами, там и гитлеровские военнослужащие были. Гитлер объявил Маринеско своим личным врагом. Наверное, значит, он действительно что-то значительное сделал. |
| VKondakov | 2010-03-18 16:11 Были... 1200 чел. ...из них половина спаслась. И были там около 10 000 беженцев, из которых спаслось не более 5%. Но Маринеско действовал по законам военного времени и выпускал торпеды – по военному кораблю. (Кстати, немцы морским путем тогда эвакуировали более 2 миллионов беженцев). Гитлер же не объявлял Маринеско своим личным врагом, как не объявлял он и трехдневного траура (именно, чтобы не посеять панику среди ожидающих спасения сотен тысяч беженцев). Это такой миф в 60-е годы создал писатель Сергей Смирнов. Но кто в него за это бросит камень, коль он воскресил из забвения и самогО удачливого моряка и его подвиг?.. |
| kuniaev | 2010-03-16 22:26 Есть стихи, написанные не менее красиво, которые посвящены Басаеву. Сам слышал где-то песню с припевом "Шамиль ведет отряд". А про Че, который сейчас чуть не идол этой инфантильной западной тусы, мы много знаем? Что касается Милошевича – скользкая эта тема, мне кажется, просто так в евросуде никого не судят, ну не совсем же придурки там сидят. А все претензии к производству, насколько я видел, сводятся к вопросу, собственно, не "за что", а "как". |
| elenagromova | 2010-03-16 23:01 Этот "евросуд" был незаконным с самого начала. Ясно же, что это был НАТОВСКИЙ суд. И, естественно, он судил Милошевича не за мифические преступления, а за то, что он сопротивлялся НАТО-агрессии. А вот Басаева как раз западные спецслужбы и поддерживали. |
| Leo | 2010-03-17 08:43 А мне про Щорса всегда нравилось: "Шел под красным знаменем командир полка. Голова обвязана кровь на рукаве..." Мифы всегда звучат значительно. |
| elenagromova | 2010-03-18 10:56 Ну, почему миф? Ведь Щорс существовал в самом деле. |
| BorisTs | 2010-03-17 16:50 Что ж, дайте срок -- услышите пророка. Пророку бы не дали только срока! |
| elenagromova | 2010-03-18 10:55 Хорошо сказано... Позволю себе продолжить. Вы видите – пророку дали срок? Наверно, это был плохой пророк. А коль убили, но не дали срок - Вот тот, друзья, был истинный пророк! |
| dudergofka | 2016-01-11 19:19 Голосую за Небесную Сербию! |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2025 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.011) | ||||
ответить