Leo | 2010-01-14 08:23 Рифмы удручают... Явный перебор глагольных. И остальные совсем забитые, даже жалко их!:) Фраза: "Прощай же Гамлет! Ты то был!" – построена так, словно автор лишен слуха. Как можно-с!? Ты то был... И много чего еще сказать можно. |
bviendbvi | 2010-01-14 09:57 Наверное Вы правы. Но для меня важен примат содержания, а для Вас – формы. Можно и ещё говорить....Без амбиций. |
Leo | 2010-01-14 19:53 Не будем впадать в крайности, противопоставляя одно другому. Разумеется, значительное содержание требует соответствующей формы. Формула о единстве этих понятий на камне выбита... |
Masha | 2010-01-14 15:51 пойду-ка я тоже Шекспира почитаю, авось сочинится что-нибудь такое :-)))) |
bviendbvi | 2010-01-14 22:56 Leo, Державин, однако, чётко делил стихи пишущих на поэтов и стихотворцев. В реальности почти у всех и то присутствует и другое. Пропорции, соотношения, правда. разные. Конечно, в оптимали должно быть и то, и другое на высоте, но это труднодостижимо. Как и всё высокоталантливое. |
Leo | 2010-01-16 08:31 Державин делил?:) Не только он... Время тоже занимается селекцией, оставляя стихи и вышвыривая на помойку прочие тексты!:) Но мы говорим несколько о другом. О том, что самыя благая тема не может называться стихотворением, если написано технически слабо. И оправдания глубиной содержания не принимаются, по-моему. Если автор хочет поделиться оригинальными мыслями, не желая работать над формой, то кто мешает ему сделать это в прозе? |
bviendbvi | 2010-01-16 10:05 Вот что хочу сказать Вам. Лев Толстой говорил примерно тоже самое. Не надо де в стихах, то,что можно в прозе. Я имею нахальство с ним не согласиться. Он не всегда и не во всём прав невзирая на своё вполне заслуженное величие. Вспомните если не его философию, так хоть мнения о Шекспире. Согласитесь Вы, что поэтическая форма преподносит всё несколько в ином ракурсе. Удачная метафор стиха позволяет порой приблизиться к сути вещей неизмеримо ближе и короче, чем целые страницы прозаического текста. И ещё. Техническая слабость (уровень таланта+потраченные усилия) всё же следует рассматривать с учётом степеней. И талантливость, и бесталань бывают всё же разными в весьма широком диапазоне. Что до перехода на прозу, то это опять таки дело специфики способностей и, знаете, желания. В конце концов, можно же позволить себе и не читать, не корёжить своё высокоразвитое эстетическое чувство. А что до меня лично, то для меня-технаря всё это не так уж серьёзно/важно. Тем более, что количество благожелателей и даже восторгов у меня более, чем достаточно, на что я взирая довольно спокойно. Что из меня выплёскивается, то и есть. Уж как оно там "сваривается" где-то в подсознании мало от меня зависит. С уважением – Валентин Богун. |
Leo | 2010-01-16 16:43 Жмите на кнопку ответа, Валентин. Иначе – некоторые блюстители нравов напомнят Вам о недопустимости раскручивания своего рейтинга...:) Я полностью согласен с Вами, если говорить о стихах. Как о произведениях искусства, гармонично соединяющих глубину содержания с филигранностью формы. Если зарифмовывать мысли кое-как, то от этого они не станут интереснее. Наоборот, будут раздражать, я думаю!:) Что касается благожелателей... Не считаю, что тут играет роль количество. "Непосвященных голос легковесен, и потому мне страшно их похвал..." |
bviendbvi | 2010-01-16 18:17 Я не знал, что есть такая кнопка. "Непосвященных голос....". Отлично сказано. Но согласитесь, что пишут в основном ведь для именно непосвящённых. Тут уж куда денешься! |
bviendbvi | 2010-01-16 19:50 Значит, кроме Вас это никто не прочтёт? Перелистывая подшивку «Нивы» и читая стихи забытых поэтов. (Для Leo) Стихи поэтов позабытых Безмолвно временем убитых…. Да, нет в их строчках совершенства. Но миги сладкого блаженства Они вкусили. Вот в ночи При свете трепетном свечи Творит страдалец одинокий Пусть бесталанен, недалёкий Он в представлении друзей, Но ярче тысячи свечей Горит в нём свет иного мира. И сотворив себе кумира, Парит в надзвёзной вышине, Молясь любви и красоте…. Конечно, были и заботы. Пелёнки, по дому хлопоты. И «хлеб насущный даджь нам днесь» Удачливых знакомых спесь, Минуты плоти утоленья, Дела, на службе треволненья Но сверх того – ночные бденья. Перо, бумага, вдохновенье! Души восторг и потрясенье Десятком ординарных строк В которых выразил, как смог Свою тоску, своё смятенье. Свою любовь, своё прозренье. О, счастье самовыраженья! Чадя свечушка догорает. Уж окна утра свет ласкает. И он, как утомлённый гений В счастливом нежась заблужденьи Опустошённый засыпает. А мы – далёкие потомки, Держа в руках души обломки, Стихи забытые читаем, Несовершенства отмечаем И ничего не ощущаем. |
Leo | 2010-01-16 20:04 Вы вправе писать все, что Вам угодно. А я могу высказывать свое мнение, если Вы размещаете стихи открыто. Самоудовлетворяться своими виршами, конечно, можно. Занятие это вполне безобидное, если не навязывать созерцание такого вот акта тем, кто не считает это эстетически привлекательным...:)) Валентин! О чем спорим?? Над формой надо работать, разумеется. Или показывать написанное в узком кругу единомышленников. Это относится и ко мне, конечно. Ко всем нам... |
Moderator | 2010-01-16 17:35 Комментарии к собственному креативу при подсчёте рейтинга не учитываются. Поэтому никто Вас ни в чём не обвинит. Тем не менее – старайтесь нажимать на кнопку Ответить, тогда вашему респонденту придёт сообщение на емейл и можно будет продолжать обсуждение. |
Leo | 2010-01-16 18:14 Еще как учитывается. Посмотрите на десятку лучших и сравните с данными комментариями... Учитываются все, которые не проведены через кнопку "ответить". Странно, что Модератор не владеет такой информацией!:)) |
VKondakov | 2010-01-17 05:05 г-ну Модератору Вот здесь я спорил link о том, что за десять минут окажусь первым в лидирующей десятке. И оказался в ней за семь, пуьликуя только свои комментарии и не наживмая кнопку "ответить". Текст был удален модератором, но информации, что теперь всё будет по иному – не было! Что-то действительно изменилось, г-н модератор? |
Moderator | 2010-01-17 07:39 Модератор не занимается вопросами рейтинга. По крайней мере, так планировалось – коммы Автора не должны были влиять на подсчёт баллов. Вероятно, так работает программа. Вопросы(если это действительно важно) – к Вебмастеру. |
Leo | 2010-01-17 08:58 Программа, значит, виновата...:) |
kuniaev | 2010-01-17 11:10 Как мне Владимир (наш вебмастер) рассказал, при подсчете рейтинга учитываются в порядке возрастания веса: начальные комментарии (ответы и дальнейший флуд не учитываются), голоса, закладки, рекомендации в ЗФ. Так что действительно, рейтинг можно поднять, если писать все время с главной ветки. Раньше учитывалось количество просмотров, но там было еше проще: можно было за минуту нажать сто раз на кнопку "обновить" – вот и первое место. На самом деле настоящая система достаточно хороша: если стихотворение действительно хорошее, если у него куча голосов и есть рекомендации в ЗФ – фиг его с вершины скинешь комментариями. А то, что сейчас можно выйти в топ комами говорит лишь о том, что нет достойных произведений в последнее время, а за топ бьются аутсайдеры. |
Antik | 2010-01-17 12:35 так прям и бьются? и жертвы есть?)) |
Antik | 2010-01-17 19:10 А крофь? Крофь то настоящая? |
VKondakov | 2010-01-16 16:47 Примат смысла здесь "Я и Гамлет" ... а всё остальное ниже плинтуса. И, Вова, – "Непосвященных голос легковесен, и, признаюсь, мне страшно их похвал...!" |
bviendbvi | 2010-01-16 23:29 Leo, ну поймите: никакого самоудовлетворения, самовосхищения нет и в помине. Как получается, ну так и получается. В общем, для меня терпимо. Можно ли лучше? Ну конечно. Примеров сколько угодно даже на этом сайте. Вам всё кажется, что некто выступает с некими претензиями на высокое качество и даже на некую чуть ли исключительность. Да нет этого ничего и в помине. Ну, Вы же не Kondakov! |
VKondakov | 2010-01-17 05:10 Если вы что-то имеете против меня, то и говорите МНЕ, г-н Тытобыл!... А когда это вас в "Ниве" печатали? |
elenagromova | 2010-01-20 22:02 А мне нравится. Там Дания, а здесь Россия. Но те же истины простые И мне покоя не дают. И особенно эти строчки – вообще класс! "Быть" – это смелого удел, Но смелый чаще погибает, И каждый для себя решает "Быть иль не быть? – вот в чём вопрос? (коль до решения дорос) |
bviendbvi | 2010-01-20 22:35 Приятно, когда тебя хвалят. А как Вам "Памяти любимого поэта"? Это нравится и мне. |
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.012) |