| sutula | 2009-10-31 10:39 Спасибо, Даниил, за визит и высокую оценку текста. С уважением, Анатолий. |
(песня) |
| sutula | 2009-10-31 10:39 Спасибо, Даниил, за визит и высокую оценку текста. С уважением, Анатолий. |
| VKondakov | 2009-10-31 13:45 Интересный сплав интонации Киплинга и размера Виньона. Но с вашего разрешения пару мыслей, Анатолий! ...строка "Смерть раздаёт на небо крылья" – вычурна (красивость), надумана (по форме) и тем слаба. Если есть "крылья", то "небо" уже как слово лишнее. За его счёт строку можно усилить ( заменить или восвсе убрать) А смерть дарует крылья исправило бы всё дело, хотя смысл её и не в традициях русского взгляда на смерть, да и из вашего размера выбивается, это я так, к слову. "Люби, как мать, свою державу". – транспарант на первое мая. Мимо... "тела, калеча наудачу". ...и запятую надо убрать и переделать ж...! Потому как калечить, – это не удача, даже пусть и снаряда (вот убить, это да).. б.м. "ища добычу наудачу"? с последней строчкой сами придумайте, как её заменить... Но это же не разговор в очереди, – что брать и сколько вешать... С уважением, Владимир. |
| sutula | 2009-10-31 15:14 Спасибо, Владимир, за прочтение и замечания. Небо и запятую исправляю немедленно. Что касается транспаранта – это дело читателя. Я этого выражения никогда не стыдился. "У смерти не берите крылья", т. е. при любых обстоятельствах цепляйтесь за жизнь до конца. Вот Маресьев их не взял, не сдался. С уважением, Анатолий. |
| sutula | 2009-10-31 22:49 Прошу прощения, Владимир, пропустил ещё одно Ваше замечание: "тела, калеча наудачу". ...и запятую надо убрать и переделать ж...! Потому как калечить, – это не удача, даже пусть и снаряда (вот убить, это да).. б.м. "ища добычу наудачу"? Моё толкование: снайпер видит цель и стреляет наверняка. Артиллерия стреляет по квадрату, то есть стреляет наугад или наудачу (С.И. Ожегов "Словарь русского языка", стр.394). Результат такой стрельбы непредсказуемый. |
| Golavljev | 2009-10-31 15:15 Идут солдаты по войне... По чему они идут? Видать, солдаты этой песни заблудились вместе с автором. |
| Golavljev | 2009-10-31 15:23 С песней по жизни? Знаю такую идиому. Это же зэковское выражение: по жизни, по понятиям... Вы посмотрите стихи о войне и про войну. Нигде этого "по войне" не встретите. Потому что воровской жаргон в поэзии не присутствовал. |
| sutula | 2009-10-31 22:33 Что касается Вашего "зэковского выражения: "по жизни...". Приведу несколько примеров применения этого словосочетания некоторыми небезызвестными "зэками": - Андрей Макаревич – песня "Машины времени" – "Она идёт по жизни, смеясь"; - Евгений Кожокин профессор исторического факультета МГУ: "В общем, философия экзистенциализма не только мне помогла "идти по жизни" но и поступить на престижную кафедру"; - Ольга Афонина написала стихотворение о Боге "Я хочу с Тобой идти по жизни"; - Кирилл Радциг: "Людовик XIV как-то раз воскликнул "Государство – это я"..., барон Мюнхаузен – "Улыбайтесь , Господа, улыбайтесь!" Девизы помогали им идти по жизни". Если хотите, этот список "зэков" можно продолжить. Касательно словосочетания "идти по войне". Война, хоть и плохая, но всё-таки жизнь. Война – это разрушенные города, сожженные деревни, кровь и грязь и т. д. "Идут солдаты по войне" – это мои солдаты, которые идут по ужасной жизни – войне. Если до этого в поэзии не было этого словосочетания, в чём я очень сомневаюсь, рад, что пусть спонтанно, оно появилось у меня. Русский язык – живая материя, способная к саморазвитию. Ваш коммент – "Видать, солдаты этой песни заблудились вместе с автором", выглядит, мягко говоря, критически несостоятельным. |
| sutula | 2009-10-31 23:12 Григорий, мои сомнения, относительно применения словосочетания "по войне", оказались правильными. Вспомнил кусочек стихотворения Юлии Друниной: "Идут по войне девчата похожие на парней". А Вы говорите" "Нигде этого "по войне" не встретите. Потому, что воровской жаргон в поэзии не присутствовал". Юлию Друнину трудно обвинить в использовании воровского жаргона. |
| sutula | 2009-10-31 22:57 Владимир Иванович и Юра, благодарю вас за сочувствие к этому стихотворению. Полемика здесь развернулась нешуточная. |
| Leo | 2009-11-01 08:46 Анатолий! "Идти по жизни" выражение самое обычное. И разговоры об уместности его просто смешны. Не тратьте время на подобные споры. Что касается самого стиха... Я с уважением отношусь к Вашему гуманизму, но все это уже было, было... Сравнение державы с матерью – устойчивое клише, которое воспринимается формально из-за бесконечного повторения. Логика фразы: "Ты только славу выбирай. Живи, в огне не умирай! Люби, как мать, свою державу", странновата, мягко говоря. О войне писать очень трудно. Рассуждения тут не работают, по-моему. Только детали. Ощущения. Без пафоса, без "правильных" обобщений. Разумеется, это только мое мнение. Без всякого желания его навязывать. С уважением и симпатией к Вам! |
| sutula | 2009-11-01 12:53 Спасибо, Арсений. Я – человек консервативный, видимо, остался в прошлом веке. Но мне кажется, что чем дальше мы отдаляемся от значимых для наших предков слов и понятий, иногда пафосных, на современный взгляд – чрезмерно возвышенных, тем становимся и слабее, и хуже. Теряем свои национальные ценности, часть своей культуры. Пафос меня тоже иногда коробит, но есть вечные слова: любовь, мать, Отечество. Мне кажется, что в контексте, именно этого текста, это уместно. Ценю Ваше внимание. С уважением, Анатолий. |
| Leo | 2009-11-01 13:01 Разве во времени дело? Семен Гудзенко в 1942 году написал: Когда на смерть идут — поют, а перед этим можно плакать. Ведь самый страшный час в бою — час ожидания атаки. Снег минами изрыт вокруг и почернел от пыли минной. Разрыв — и умирает друг. И значит — смерть проходит мимо. Сейчас настанет мой черед, За мной одним идет охота. Будь проклят сорок первый год — ты, вмерзшая в снега пехота. Мне кажется, что я магнит, что я притягиваю мины. Разрыв — и лейтенант хрипит. И смерть опять проходит мимо. Но мы уже не в силах ждать. И нас ведет через траншеи окоченевшая вражда, штыком дырявящая шеи. Бой был короткий. А потом глушили водку ледяную, и выковыривал ножом из-под ногтей я кровь чужую. Где же тут пафос?? А как пронзительно... Стихотворение это известное, но напомнить о нем стоит. Думаю, не лишнее дело – оглянуться на этот стих, говоря о войне. |
| Golavljev | 2009-11-01 13:06 Во-во, Лев, я именно этот стих Семёна Гудзенко про кровь из-под ногтей вспомнил, когда в соседней ветке Анатолию писал. |
| sutula | 2009-11-01 19:50 Спасибо, Арсений, это одно из самых пронзительных стихотворений о войне. Это настоящее небо на земле. Мне к нему уже не приблизиться. |
| Golavljev | 2009-11-01 09:45 Анатолий, спасибо, что так скурпулёзно отвечаете на критику. Конечно, "по жизни" теперь обычное выражение. Скоро "мочить в сортире" станет таким же обычным. И ссылаться будут на великого "зэка". То-то и беда, что жаргоны входят в стихи. Что касается Ю. Друниной, то её "по войне" срифмовано, в отличие от Вашего безрифмия. Но Друниной это стихотворение именно из-за жаргона припоминали долгое время. И она потому не смогла изменить, что у неё рифма "войне-парней" была еще и смыслообразующей стиха. Мы тоже читаем и не только детективы. |
| Golavljev | 2009-11-01 13:03 Ага, есть вечные слова "любовь, мать, Отечество", которые вы ставите в один ряд с жаргоном. Анатолий! А для кого написан этот стих? Для молодежи? Но эту тему великолепно раскрыли поэты фронтовики, детям в школе до сих пор стихи Симонова, Слуцкого, Гудзенко и пр. преподают. Для взрослых? Так взрослые лучше поэтов-очевидцев почитают. – Им веришь, а вот вам – нет. Тут уж вы попали в точку. Кстати, у вас здесь классный образ: земля – жизнь (древнерусский такой образ богатыря) и крылья – когда душа отлетает (это уже религиозный такой момент). Вам бы его – этот образ раскрыть, а не цепляться за (извиняюсь) плохо услышанное слово. |
| sutula | 2009-11-01 19:58 Благодарен Вам, immensum, за прочтение и оценку. С уважением, Анатолий. |
| kuniaev | 2009-11-03 22:45 Что ж, если все о войне написано, и не писать уже. Меня тронул стих, спасибо, Анатолий Петрович! |
| sutula | 2009-11-04 14:02 Благодарен Вам, Нина, за поддержку, особенно в период, когда не пишется, а то, что написано вызывает большие сомнения. |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.011) | ||||
ответить