| Leo | 2008-07-19 20:45 Совершенно не представляю себе русский 15 век. Может быть, я ошибаюсь, но Московия в то время была сонным захолустьем. Один Рублев на слуху. Но никакого откровения в его "Троице" я не увидел. Надеюсь, те, кто видят, не кривят душой... А стихотворение – понравилось. |
| krylo | 2008-07-20 11:12 Вы даже не можете себе представить, как Вы ошибаетесь. Но незнание – это не ошибка. Ошибка – это когда упорствуют в незнании. С оторопью, |
| krylo | 2008-07-20 11:14 С оторопью – это, конечно, для Leo. |
| Leo | 2008-07-20 12:05 Лучше честно признаться в незнании, чем притворяться знающим. А что было своего на Руси в 15 веке? Итальянские архитекторы? Европа же набирала силы в своем Возрождении. Столько имен! Столько новых идей... Назревали колоссальные перемены. А Русь застыла. Одервенела. До тех пор, пока Петр взял ее за бороду и силой погнал в цивилизацию. |
| krylo | 2008-07-20 14:08 Не хотите притворяться и не надо – это дело сугубо личное. Без 15 века не было бы современной России. На севере монастыри тоже итальянцы строили? Россия в 15 веке была вся в строительных лесах. Просто история у нее тогда была Православной, а потому в школе ее плохо при Советской власти преподавали. Иван III был выдающимся человеком. О таких владениях, как у него, ни один европей |
| krylo | 2008-07-20 14:32 ский государь и помыслить не мог. А что касается идей, то их незнание – это еще не их отсутствие. У России в 15 веке своего было много: единственное независимое Православное государство, окончательный "развод" с Золотой ордой, новые принципы строительства, новые каноны в иконописи, Судебник. Да перед каждым из людей, которые стояли у истоков всего этого, мы должны до сих пор благодарные поклоны земные бить, а мы многих из них даже по имени не знаем. Почему-то Папа Римский не считал зазорным послов к Ивану Ш посылать и невесту предлагать, и после того как под Новгородом московское войско появилось, у Европы желания идти на восток поубавилось. Скажите, сколько из тех современных русских, которые успели побывать в Италии, ездили по Вологодскому краю? По Золотому Кольцу? Сколько были в залах Православной иконы в Британском музее? В 15 веке Россия заявила о себе как о Третьем Риме, и никто это оспорить не захотел – побоялся. Я бы на вашем месте не стал так щеголять "исторической попсой". Смысл? |
| Leo | 2008-07-20 14:46 Я был несколько удивлен, узнав, что храм Покрова на Нерли строил немецкий зодчий, которого прислал на Русь Фридрих Барбаросса. Впрочем, каждый защищает свою, уже сложившуюся, точку зрения. И спор тут неуместен. |
| krylo | 2008-07-20 16:40 Сейчас Москву тоже таджики и молдаване строят. Храм Покрова строила "работная дружина" князя Андрея Боголюбского, строила в соответствии с русским каноном. Да, был в этой компании и архитектор из Северной Италии (вы ошибаетесь, когда делаете его немцем), и камнерезы были европейские, и декоративные мотивы повторяются,и царь Давид там есть, и многого уже нет и никогда не будет, но утверждать, что в 15 веке Россия была "сонной" (это когда она сумела без единого выстрела несколько раз отстоять свою независимость, отстроиться, укрепиться) – даже ошибочно утверждать, – как бы это сказать, чтобы не очень грубо получилось, – не просто ошибка, а, в определенном смысле, кощунство. Спор и вправду неуместен, потому что у вас это не заблуждение. У вас это не точка зрения даже, а, к сожалению, точка слепоты. Только не совсем понятно, зачем вы уж так на этом настаиваете? – Цивилизация-то всё равно глобальная. Каждая нация что-то перенимает. Главное, чтобы было кому перенимать и кому радоваться. Без желания вас переубедить, krylo |
| Leo | 2008-07-20 16:46 "Немцем" его летопись называет, не я. А вы все словами громкими бросаетесь. Кощунство? Ладно, оставим это. Без взаимного желания продолжать разговор, Лео |
| Leo | 2008-07-20 17:04 Еще несколько слов. Я совершенно не переходил на личности. И никак Вас не задевал. Вы же, со своей стороны, обвинили лично меня в слепоте, кощунстве, некомпетентности. С православным светлым милосердием Вы дали мне понять, что я русофоб недалекий. Вести беседу с Вами, Крыло, неприятно весьма. Надеюсь, не повторится. |
| krylo | 2008-07-20 20:06 Только на это и надеюсь. Мне тоже было неприятно читать отдельные ваши строки. Когда меня в антисемиты записывать будете? Для полноты картины. Я ещё, кажется, только в антисемитах не ходил. Никто вас не обвиняет, Скорее, удивился, прочитав столь легковесные высказывания об эпохе, когда Россия только стала о себе по-настоящему заявлять, становиться державой. |
| Leo | 2008-07-20 20:46 Полагаю, что Вы антисемит, естественно. Хотя и будете утверждать, что у Вас половина друзей – евреи. Так все антисемиты говорят...:) Но я к евреям никакого отношения не имею. И мне трудно утверждать наверняка. Одни догадки. |
| Evita | 2008-07-20 21:23 Простите, Лео, что вмешиваюсь, но национальнось, мне кажется, здесь ни при чем – среди евреев есть православные и даже патриоты России – сколько угодно, а среди русских – русофобы. С уважением. |
| krylo | 2008-07-20 21:43 И вы этой хохмой хотите убедить, что XV век в России был-таки "сонным"? Или вы думаете, что величие мой станы зависит от вашей национальности? Всё, что я здесь написал, это вообще не для вас,а для тех, кто по лености своей, – не дай Бог, конечно, – нечаянно бы вам поверил.Так что догадки ваши о русском 15 веке,- увы! – далеки от истины. на этом давайте простимся. |
| Leo | 2008-07-20 16:31 Что до Папы... Он выдал замуж за Ивана Софью Палеолог, племянницу последнего византийского императора Константина. Она жила при папском дворе и была, скорее, обузой, чем драгоценностью. После того, как Софья стала женой Ивана, в Москву хлынули итальянские зодчие, врачи, инженеры. За большие деньги. Петру Фрязину (Пьетро Антонио Солари) платили 10 рублей в год. Огромные деньги по тем временам. И все бы хорошо, но эти мастера не создали школы, которая готовила бы русских умельцев. Знания сохранялись в тайне. До Воронихина оставалось еще около трехсот лет. |
| Evita | 2008-07-20 19:32 Собор Казанской Богоматери на Невском краше или Покрова Богородицы на рву? – оба хороши, да и не важно…. Важно, что оба храма – в утверждение веры и во славу отечества построены и напоминают о тех, кто за эти ценности жизнь отдал. И не важно кто лучше циркуль в руках держал, потому, что крепость и красота духа выражалась не только в художестве (от которого до нас дошли только малые крохи), но и в способности жертвенной любви. Без такой любви наши предки не смогли бы отстоять эту страну. Мне кажется об этой внутренней, главной красоте в стихотворении уважаемого Анатолия и говориться. А, кто чья племянница – да пустяки все это…. |
| krylo | 2008-07-20 20:07 Истинно так, Лена. |
| Leo | 2008-07-20 21:35 Жертвенной любви? Европа путешествовала, готовилась к научному прорыву, реформировала религию, совершенствовала военное искусство, меняла одежду и привычки. Она строила ту цивилизацию, которая перевернула мир. А мы все о любви жертвенной. Которая не мешала всем злодеяниям, которых было в избытке в нашей истории. |
| sutula | 2008-07-21 23:22 Спасибо Вам, Лена, за то, что заглянули на страничку. Скорее, не на огонёк, а на костёр. У нас это иногда происходит. |
| sutula | 2008-07-20 09:51 Нина, рад, что Вам понравилось. Благодарен за то, что Вы отметили мои слабые потуги приблизится, хоть на мизер, к неизвестному мне, старославянскому и так высоко оценить этот текст. |
| jinok | 2008-07-19 21:55 Анатолий, безупречно по технике , что касается художественной стороны, я, даже не разделяя исторических восторгов, Вашим искренне заразился!! Сымаю и ломаю картуз. |
| sutula | 2008-07-20 09:56 Иногда что-то получается, но этого не знаешь, пока не получишь в комментах такой положительный отзыв, как Ваш. Искренне Вам благодарен. |
| AndreyGrad | 2008-07-20 00:36 ...и всё равно мы все – язычники )), но стих ХОРОШ. |
| sutula | 2008-07-20 10:05 Мне кажется язычество, как поклонение, стало основой нашего менталитета. В нём больше чувства, чем веры. Но , к сожалению, из него постепенно уходит благоговение. Спасибо Вам, Андрей. |
| sutula | 2008-07-20 10:15 Искренне благодарен Вам, krylo, за прочтение и оценку. Ваше мнение для меня дорогого стоит. |
| krylo | 2008-07-20 20:09 Это вам спасибо за доставленное удовольствие.:) |
| sutula | 2008-07-21 23:35 Благодарю всех, кто проявил интерес к этому тексту: Вадиму, Марине, Нюше, Юре, mickic. Прошу прощения, что из-за дефицита времени не смог ответить каждому лично. Счастья Вам всем и творческих удач. С уважением, Анатолий. |
| sutula | 2008-07-22 22:48 Само по себе прочтение для автора, Ирина, – награда. Но Вы не только прочли. Спасибо Вам за это. С уважением, Анатолий. |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.011) | ||||
ответить