Публицистика
добро пожаловать
[регистрация]
[войти]
Публицистика > Заметка > Позиция
2007-11-29 10:48
Позиция / Ирина Рогова (Yucca)

 

Никогда и нигде, ни в одной стране и ни в какие времена в области искусства и культуры не было принято писать, петь или говорить со сцены матерным языком. Назывался он нецензурным. Цензура на мат была во все времена и во всех цивилизованных обществах. Россия не была исключением. В 90-е годы в ажиотаже была сметена и цензура. Первыми ухватили немалый куш на этом лимоновы. Так называемая литература, откровенно попахивающая, извините, дерьмом, подавалась как свежатинка. Это было ново, неожиданно, шокирующее и вызывало интерес, у кого-то восторженный, у кого-то – брезгливый, – но интерес! За полтора десятка лет этот аромат сильно поднадоел. Грязный язык «с улицы» звучит в книгах, песнях, выступлениях политиков и в театрах. Запах подвалов и тюремных камер перекочевал в литературу и искусство. А уже очень хочется свежего воздуха. 

Ссылки на Пушкина? Помилуйте, не надо лукавить. Пушкин славен и чтим не за фривольные стишки из приватных писем! И сколько не позируй перед фотокамерой с высунутым языком – Эйнштейном от этого не станешь! 

«Дама, умеющая материться по делу, а не для связки слов – это пикантно и соблазнительно.» 

Когда с плеча невзначай сползает бретелька – это очаровательно, но если бретельки спущены все время – это просто неряшливо.  

Моя позиция – на фоне великого множества литературно-художественных электронных сайтов, загаженных жаргоном, матом, похабщиной и пр., сделать наш журнал уникальным по чистоте языка. Чтобы Арифис был местом, где звучит прекрасный литературный язык. Чтобы мы могли гордиться своим журналом. 

Я понимаю, что все мы – живые и непосредственные, и в обмене репликами и комментариями допустимо расслабиться, похохмить, подурачиться, «помять» язык, – это не страшно, это бывает здорово и смешно. Но литература, друзья, – это показатель культуры, это искусство, это высокое мастерство. Давайте будем уважать то место, где мы собираемся, и пусть здесть будет чисто. 

 


информация о работе
просмотры: [6876]
комментарии: [46]
закладки: [0]

Продолжение разговора, кому интересно, могут посмотреть комментарии; к самой работе, размещенной по этой ссылке, заметка отношения напрямую не имеет.
link


Комментарии (выбрать просмотр комментариев
списком, новые сверху)

AlexDalinsky

 2007-11-30 13:43

Юкка.... а вот скажи мне... может быть понятие – интеллигентность – миф?

"Хочу, но не буду, потому что я интеллигент" или "Не хочу и не могу. Наверное, я интеллигент?"

Может, мы путаем интеллигентность с интеллектуальностью?
Какой линейкой измерить уровень внутренней культуры?

Какие качества нужны, чтобы окружающие кивнули на тебя без всякого сомнения "Интеллигент!"?
Очки у меня уже есть.:)


Yucca

 2007-11-30 15:26
А шляпа? :))))
Интеллект – это образование, объем знаний, при этом можно быть подонком, совесть к знаниям автоматически не прикладывается.
Можно в совершенстве знать этикет и иметь родословную от императора, при этом наступить на горло упавшему, а ученая степень не мешает избивать жену...
И только совокупность нравственных качеств дает право человеку называться интеллигентным, будь то аристократ, булочник, ученый и т.д.
Просто понятие интеллигент приобрело, к сожалению, посторонние оттенки :)

alpatov

 2007-11-30 15:01
А здесь разве грязно? Я точно не помню, но кажется в правилах Арифиса четко сказано, что произведения с матом запрещены, ща найду цитату..
"На сайте запрещается публиковать:
...
4.15. Материалы порнографического и нецензурного характера"

А что, кто-то нарушил правила?

Yucca

 2007-11-30 15:31
До вроде пока нет. Просто зашел разговор об этом, толчок которому дала пресловутая ссылка Татьяны, но обсуждаем ведь не ее.
Можете рассматривать это как профилактику :))))

alpatov

 2007-11-30 15:49
Стоят двое. Один другому вдруг как даст по морде. Тот:
- За что?
- Да кто тебя знает, о чем ты там думаешь!

Yucca

 2007-11-30 15:52
А что, уже кому-то дали?

alpatov

 2007-11-30 16:08
Ну дык, а кого профилактировали-то?

alpatov

 2007-11-30 16:06
Нет, мат дело такое, что им тоже надо уметь. Вон в правилах четко сказано: "Официальным языком для публикаций и общения участников на сайте является русский грамотный литературный язык." Ну кто, кто тут общается исключительно русским грамотным литературным? Гнать всех в шею! Если уж бороться за чистоту, так шарахнуть по самые помидоры этим коряворусскоговорящим! Не профилактику, а проверку на профпригодность! И чтоб без диплома филолога сюда ни-ни!

А если серьезно, добрее надо быть, что-ли, терпимее.

Yucca

 2007-11-30 16:54
"Нет, мат дело такое, что им тоже надо уметь."
- Надо уметь без него.


tatyanagrin

 2007-11-30 19:25
Уважаемая Юкка, надеюсь Вы не откажете мне в умении говорить "без него", иначе нужно срочно убрать надпись на моей страничке "Победитель конкурса Музыка слова" или добавить, что победителем меня назначили по фотографии.

Мне кажется – нада уметь как можно больше, а не как можно меньше.

Yucca

 2007-12-01 12:48
Нет, конечно, Татьяна, в этом я Вам не отказываю, но, повторяю, речь здесь не о Вас, и хотя спровоцировала это разговор именно Ваша ссылка, я не обсуждаю здесь личности.


Yucca

 2007-11-30 17:15
Алексей, я высказала СВОЮ позицию. И не в отношении присутствующих, а в целом. Может быть, кто-то принял к себе.
И следовать моим принципам совсем необязательно, я никогда ни от кого этого не требую. На моей заметке не стоит штапм "К исполнению".

alpatov

 2007-11-30 18:03
Да я то что? Я ж ничего! Правда я тут целую статейку уже накатал, научный подход-с, понимаете ли :))) С Вашего позволения приведу, а то столько трудился, жалко теперь выкидывать. Вы уж того, не серчайте, а я дам рекомендации как ее читать, а читать надо с широко открытой улыбкой, желательно без камня запазухой и хоть с каким-нибудь завалящим чувством юмора. Договорились?



Мат это не просто ругательства, это язык целой прослойки населения. Вот, к примеру, изучают же языки каких-нибудь народностей, различные говоры, да просто иностранные языки, наконец? Изучают. А зачем? Чтобы находить взаимопонимание. Ведь язык это средство общения. Чем больше человек знает языков, тем более он коммуникабелен. А нам известно, что без общения человечество бы вымерло. Возвращаясь к теме мата предположим примерно для какой части населения России мат стал родным языком. По моим скромным оценкам это где-то 2/3 населения. Хотя нет, скорее 4/5. Да, эта цифра мне кажется более объективной. Так вот, полный отказ от использования мата приведет к тому, что живя в России можно остаться непонятым практически всем его населением. Да у нас в России непьющих больше чем не говорящих матом!
Вот вызовите Вы сантехника и начнете ему на литературном языке объяснять где у вас течь, так ведь переберете уйму слов, пока найдете понятные этому труженику вантуза и ключа "Бако". Но когда ему потребуется объяснить что-то Вам или что-то спросить, Вы столкнетесь с лингвистическим барьером. Трудно ожидать от слесаря с восьмилетним образованием глубоких литературных познаний. Следовательно, это Вы в силу своего образования должны уметь преодолевать подобные барьеры. Но... Вернемся к озвученной Вами позиции. Конечно же, на Арифисе нет труб, а у сантехников, как правило, нет компьютеров, следовательно, с носителем матерного языка вас разделяют не только лингвистические особенности, но и средства коммуникации. Т.е. в силу социально-экономических причин Вы практически не соприкасаетесь. В связи с этим, Ваша позиция кажется вполне обоснованной и состоятельной. Но, снова это но... Неупотребление мата в данной среде не является присущей т.е. отличительной чертой всех ее индивидуумов, и является добровольным отказом от использования части средств личной коммуникации, согласно принятым здесь социальным нормам. Я вас еще не утомил? Другими словами, Ваша позиция верна лишь в средах, где присутствие носителей мата ограничено, либо ограничены их средства коммуникации, но при переносе данной позиции на другие слои населения или группы людей, это является этноцентризмом. Крайней степенью этноцентризма является ксенофобия. Следовательно, навязывание этических норм равносильно притеснению социальных групп, т.е. дискриминации!
Блин, ну остановите же меня кто-нибудь, а то ж я доведу до преступления перед всем человечеством!!!

Mistifikator

 2007-11-30 22:18
Во, блин! Сантехник – быдло корявая, а кое-кто в белом весь! У сантехников нет компов?? Хороший сантехник сейчас зарабатывает вполне по европейски. И, в отличие от многих блудословов, умеет работать руками и головой.
Я и сам гайки кручу много лет. Но не считаю себя (надеюсь не без основания) некомпетентней и бездарней многих "интеллектуалов"...

alpatov

 2007-11-30 22:23
Собирательный образ. Вы не типичный сантехник-сенсей.
А вообще в начале дана (данА а не дАна) инструкция к прочтению: камень прочь из запазухи, улыбку пошире и расслабьтесь, просто расслабьтесь. Вам можно :))

Yucca

 2007-12-01 13:04
Моя позиция изложена именно для пишуших на Арифис, не беспокойтесь, Алексей, у меня нет намерения распространять ее на весь мир.
На протяжении жизни мне не раз приходилось общаться с "сантехниками", обобщим всех не имеющих должного образования или воспитания под этим знаменем, – я не испытывала затруднений в общении, несмотря на то, что я не прибегала к обсценизмам и не пила с ними портвейн :)))
Я не небесное создание и мат для меня не неизведанная страна, просто я не испытываю в нем потребности и необходимости.
Ну если только молоток на ногу...:)))) Но, слава богу, на Арифис молотки не падают.

janina

 2007-11-30 18:26
Алпатов, "шарахнуть по самсые помидоры..." – это как, или с кем, где и чем, а скорее всего, – куда? Или Вы в одном случае ратуете за чистоту языка, а в другом – шалите?


tatyanagrin

 2007-11-30 15:10
Интеллигент – это, как правило, инфантил, который не хочет и не будет.
Очки у меня тоже есть)))

tatyanagrin

 2007-11-30 15:22
Все-таки устроили собрание...

Если мне память не изменяет, то тема мата на Арифисе уже обсуждалась и большинство проголосовало – мату нет!
Кто опять покушается на на арифийскую девственность в этой области?

Меня другое занимает – почему-то все умудрились сходить на стихирную нецензурную ссылочку, но никто не удосужился попенять высококультурному г-ну Ю.Ю. на весьма нелицеприятные и, считаю, недопустимые слова. Хорошо, что следующего "оратора" модератор заткнул, а то бы я его еще дальше отправила за звукописью.

Правила же Арифиса я знаю и их не нарушала, как было отмечено alpatov'ым и по трезвому размышлению согласна с Вашей позицией (и повторю свое прежнее мнение, в той "старой" дискуссии высказанное) – Арифис мата не потянет)))

Yucca

 2007-11-30 15:40
Дай Бог.

AlexDalinsky

 2007-11-30 16:08
Вряд ли это собрание... Просто две леди в очках – одна в Сиэтле, а другая в Сайгоне, решили поговорить об интеллигентности.:)
Шляпа у меня тоже есть, Юкка, но.. "Клобук не делает человека монахом".
Как и высококультурность – не синоним интеллигентности.
Первая примерка слова "интеллигент" для меня оказалась неудачной. Инфантил – так не рискнет назвать меня даже самый злейший враг.Значит ли это, что путь в интеллигентность мне закрыт?:((( Катастрофа...



tatyanagrin

 2007-11-30 17:16
Ну, если Вы не инфантил, то быть интеллигентом Вам практически не грозит.
Интеллигент – он же поджимает губы, говорит "фи", брезгливо отварачивается и ругает, сидя у себя на обтараканенной кухне, всех и вся абсолитно "инфантилицеский" подход.
А если не ругать и дискутировать, а делать, то, руки по локоть в дерьмо окунать порой придется – интеллигент этого делать НЕ БУДЕТ, потому что НЕ ХОЧЕТ – брезгует)))
Так что дело не в интеллектуальности, не в очках и шляпе – в руках)))

AlexDalinsky

 2007-11-30 18:15
А мы точно об одном и том же? :)
Можно ,я спрячусь за Юрием Лотманом?

"...Образ интеллигентности как высокой социальности, как отношений людей, основанных на взаимном уважении и безусловной любви, — это образ матери с ребенком на руках. Это образ и всех богородиц, и вообще такой символ, который проходит через всю историю человечества. "

"....интеллигентный человек стремится понять другого. А как воспринимает другого человек неинтеллигентный? Прежде всего он убежден, что думает правильно..."

"...Еще одна важная черта отличает интеллигентного человека от неинтеллигентного: он имеет выношенные, свои мысли и строит жизнь в соответствии со своими мыслями, он может ошибаться, но готов за свои ошибки платить, в том числе и жизнью."

"...пренебрежение к интеллигентности — вещь очень опасная, и перерыв, разрушение здесь — это национальная катастрофа. "

tatyanagrin

 2007-11-30 19:21
Кажется, о разном)))
Если я начну прятаться за кого-то, то, боюсь, всю мировую литературу цитировать придется.
Счастлива, что Лотмана мы оба читали – "он имеет выношенные, свои мысли и строит жизнь в соответствии со своими мыслями" – видимо "убежден, что думает правильно...")))

Жму Вашу интеллигентную руку. Когда нажмет голову нимб всепонимания (думаю, очень быстро)- приходите – продолжим)))

jinok

 2007-11-30 19:33
Как интересно......
Навскидку для меня без БСЭ есть из современности интеллигенты -Лихачев, Сахаров,Растропович....Но только потому, как я понимаю это явление.

Татьянино – "Интеллигент – он же поджимает губы, говорит "фи", брезгливо отварачивается и ругает, сидя у себя на обтараканенной кухне, всех и вся абсолитно "инфантилицеский" подход" здорово меня улыбнуло))

Татьяна, какой типус в очках Вас так обидел, что вы весь класс интеллигентов приравняли к чистоплюям))

Интеллигентность не имеет почти никакой прямой зависимости от сложенных в голове избыточных знаний. Это проявление внутреннего плана, если простить себе пафос – то – духовного и ментального. Это способность увидеть равного не только вверху, но и внизу. Я встречал сколь угодно интеллигентных дворников и хамоватых профессоров.
Арифису не грозит превалирующее засилье, по-моему, ни первого , ни второго.

Всё это конечно доля шуткофф и смыслоффф....вообще делиться на касты. И вообще, интеллигентская фишка – исключительно русское явление.

Пойду продам очки и шляпу.....;-)


tatyanagrin

 2007-11-30 19:53
Хотела бы я посмотреть на того, кто меня обидит – почти цитируя AlexDalinsky)))

А у нас есть класс интеллигентов? А кто их рулевой?))) Только не скажите, что какой-нибудь Явлинский.

Я так понимаю, что рано задаваться вопросом – интеллигент ли я))) Надо бы сначала как-то сообразить – чево это такое. А то вдруг (после разборок-то) стыдно будет себя им называть-то.

Чесговоря, мне эта тема не интересна и к позиции Юкки, обозначеной выше, особого отношения не имеет или если имеет, то косвенное.
Например, в педераче "Культурная революция" на тему мата в искусстве некто, называющий себя интелигентом в каком-то там поколении (ему никто не возражал в этом))) красноречиво вещал, что мат – чуть ли не язык истинного интеллигенства (опять же у нас в России).

И вообще, мне всегда странно, когда спорят "надо" или "не надо" о ом, что уже ЕСТЬ. Берите и владейте – сделайте из пошлого уличного мата облагороженно-литературный и тинейджеры в силу своей возрастной противоречивости "облагороженному" перестанут матюкаться по-русски и станут разговаривать америкосовским уродливым слэнгом))))))))))

Шляпу не продавайте – мало выручите.


jinok

 2007-11-30 20:00
А и правда....шляпа лет эдак через надцать пойдёт как раритет на аукционе... Подарю тому, кто осмелится назвать себя интеллигентом.
А облагородить мат, эт все равно что выматериться на китайском.. у каждого языкового слоя свои функции. Облагородят этот, появится новый..свято место пусто не бывает.

Jana

 2007-12-01 22:36
Арифис не допускает матерных выражений... А такие обороты как в предыдущем комментарии Татьяны Грин: "станут разговаривать америкосовским уродливым слэнгом))))))))))" для Арифиса считаются приемлимыми?..



Mistifikator

 2007-11-30 20:23
Когда я прочитал Баркова, то ошалел. Не от мата, конечно. В армии служил, по экспедициям... Чем меня удивишь? Автор жил за 50 лет до Пушкина! А писал на вполне современном нам языке. Вокруг него – одни "ланиты"... Именно Барков стоял у истоков русского современного литературного языка. Живого, "пушкинского"...
Ахматова, вот, относилась к мату спокойно. Говорила поэтам, что все мы – филологи.

kuniaev

 2007-11-30 20:48
Согласен. Говно и нителлигент несовместимы. Очень хочется верить, что академики матом не ругаются, даже если им Василий Алибабаевич батарею на ногу уронит.

kuniaev

 2007-11-30 20:49
Где, кстати, эта ссылка-то? Весь Арифис облазил... Нету. Из за чего сыр бор-то?

tatyanagrin

 2007-11-30 21:01
Может не нааааадо

kuniaev

 2007-11-30 21:00
А если сказать не матом, но не менее погано? Это катит? Есть же у нас таких слов дофига, как бы и не матерных, а... А что мат, а что нет? Это вообще где-нить написано?

alpatov

 2007-11-30 22:34
Ага, есть спициальные инциклопудии. Там все четко, энто мат, энто литяратура.
У меня такое впечатление, что если бы Ирина не заговорила о мате, такая интересная тема канула бы в небытиё. Надо чаще про мат вспоминать, каждый раз как первый.

Yucca

 2007-12-01 13:21
Собственно, тема оказалась не просто темой использования мата, Вадим прав, дело в целом – в культуре общения. А язык – показатель культуры, ведь никто не будет с этим спорить.

Jana

 2007-12-01 22:38
Арифис не допускает матерных выражений... А такие обороты как в предыдущем комментарии Татьяны Грин: "станут разговаривать америкосовским уродливым слэнгом))))))))))" для Арифиса считаются приемлимыми?..
Дело не только в культуре общения, дело в культуре ...

Mistifikator

 2007-12-02 10:03
Насчет мата и академиков... Не помню фамилий, но суть такова. Один академик с мировым именем лежал при смерти в больнице. К нему пришел его друг. Тоже знаменитый, тоже академик. И, решив отвлечь больного от печальных мыслей, стал рассказывать ему последние новости научного мира, которые были просто обязаны заинтересовать страдальца. Академик слушал отстраненно и равнодушно. Через некоторое время он сказал рассказчику: Да пошел ты на ...! Отвернулся от него и вскоре умер.
Мне поведал об этом свидетель случившегося.

Yucca

 2007-12-03 14:24
Молодец тот академик, он был честен перед смертью.

nefed

 2007-12-05 14:32
Абсолютно правдивая история о пользе мата в нашей жизни, и так называемой женской мудрости – это когда думать не надо, а мудрость сама подскажет верный выход.
Однажды одна молодая женщина гуляла с маленьким сыном, и тут к ней подошла старушка, вся такая, знаете ли, умудрённая, и говорит:
- Хороший у вас мальчик,...но сырой! Такие долго не живут!
Мама так и села в песочницу. С пустя несколько месяцев мальчик погиб, попав под грузовик.
Второй случай – другая молодая мать гуляла с дочкой, и снова эта старушенция подваливает и начинает каркать:
- Ой, какая у вас девочка миленькая! Но глазки у нее пустые – смерть за ней идет!
Мамаша, естественно, в обморок, а бабки и след простыл. Через некоторое время девочка опрокинула на себя бак с кипятком, и ее не спасли.
В третий раз дедушка гулял с обожаемой внучкой. Само собой, старая тварь тут, как тут:
- Славненькая у вас внучка, но на ней печать печали – молитесь, скоро ангел заберет ее душу!
Дед глубоко вдохнул и говорит:
- Ах ты, хххдь старая, сморщенная ххххскормотина! А ну-ка собирай свою трухлявую хххду в горсть, и угребывайся отсюда, пока я тебе чердак твой плешивый не расколотил к ххххям...!
Он еще много что сказал, приветливо помахивая чугунной скамейкой. Чертова перечница сразу вспомнила сталинские нормы ГТО, и только её и видели. С девочкой ничего плохого не случилось. Её дети теперь ходят в школу. Погибшему под колёсами мальчику сейчас было бы 38 лет, а девочке из второго случая – 24.
Теперь с прискорбием женщина из первого эпизода всем рассказывает:
- А мне приятельница потом сказала: "Выматерить эту бабку надо было – это помогает!" А как выматерить, я ж и не умею!?

Yucca

 2007-12-05 14:52
Борь, я умею :) хоть и не люблю. История правдивая, верю, сталкивалась. Почему-то все кинулись защищать мат вообще, хотя я говорила только о литературе.
А потом... есть изыск, а есть пошлость и похабность.

nefed

 2007-12-05 15:00
Да и я не защищаю непечатные слова. Они так потому и называются. Кстати, вся прелесть и музыка Мата при написании пропадает, умирает. Живое слово "протухает", и этот запах невыносим. . .

Yucca

 2007-12-05 15:08
Золотые слова, Борис, золотее трудно сказать!


NinaArt

 2007-12-05 16:33
Борис, вот тогда и организуйте закрытую комнату ( вход по паролям), научиться хочу для защиты! Я серьезно! И поэзию с матом туда же.
А всё для того, чтобы не нарушать этику с читателем, они не все психотерапевты.Ведь тот, кто публично матерится, он сбрасывает свои проблемы .

nefed

 2007-12-05 18:08
Я думаю, что не стоит – невозможно будет злаки от плевел отделять. Что, опять цензуру вводить?
Я бываю в нескольких таких комнатах на других сайтах – один к девяти, если не меньше. То есть на один случай оправданного использования маргинальной лексики девять пены, дерьма и просто пошлятины.

kuniaev

 2007-12-05 17:27
какая страшная и дурацкая история. тьфу тьфу

nefed

 2007-12-05 18:09
А правдивые истории, Вадим, все дурацкие. Это только выдуманные бывают другими.


 

  Электронный арт-журнал ARIFIS
Copyright © Arifis, 2005-2017
при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна
webmaster Eldemir ( 0.108) Rambler's Top100