| Leo | 2011-05-09 20:25 Я бы сделал " с собою бывшего фашиста..." Написано неплохо, но содержание остервенелое не понравилось... Перед смертью приходит желание простить, думаю я... |
...сегодня услышал цифры... – сколько ветеранов ушло от нас только за этот год... Потрясённый, я их не запомнил. Но они огромны!.. |
| Leo | 2011-05-09 20:25 Я бы сделал " с собою бывшего фашиста..." Написано неплохо, но содержание остервенелое не понравилось... Перед смертью приходит желание простить, думаю я... |
| VKondakov | 2011-05-10 02:24 ...Но в те "суровые года" их не прощали!.. И – спасибо. и – Возвращаю первый вариант...))) |
| nefed | 2011-05-10 11:39 А мне кажется, что бывших фашистов не бывает. . . . с забрать отсюда навсегда. |
| Leo | 2011-05-10 12:06 Кстати, немцы фашистами не были. Они были нацистами. Фашисты – итальянцы времен Муссолини... Боря, зачем ты так строг к солдатам вермахта? Среди них всякие были. Как и среди наших. Кто-то переосмыслил и покаялся. Впрочем, народы несут ответственность за развязавших ту войну Гитлера и Сталина. Нефиг было в рот им смотреть. |
| nefed | 2011-05-10 12:39 Я, Арсений, всего лишь попытался слегка отредактировать текст Владимира, полностью сохранив его акценты и контексты. А сам вообще никого не виню – нами Некто играет в оловянных солдатиков. О чём тут говорить? Но я очень не люблю, когда начинают спекулировать прошлым. И не важно, с какой целью. На сегодняшний день более семидесяти процентов документов, которые могли бы пролить свет истины на те события, засекречены под грифом "хранить вечно". И, быть может, оно и к лучшему – а то бы хаос начался. Тому пример горбачёвская оттепель. Я хорошо помню, как поток, нет, скорее сель новой информации поначалу почти полностью лишил меня жизненных ориентиров... |
| VKondakov | 2011-05-10 16:57 Нацизм и фашизм это, по-большому счету синонимы, а точнее ...фашизм это нацизм в действии.. Нефик было весь остальной мир быдлом считать. |
| Leo | 2011-05-10 17:33 Нацизм и сталинизм тоже рядом ходят. У одних расовая нетерпимость, у других классовая. Одни евреев истребляли, другие буржуев, лавочников и прочих вшивых интеллигентов. |
| VKondakov | 2011-05-11 15:00 А как вы все отнесётесь к такой вот позиции?... "Хенде хох, Гитлер капут По многочисленным просьбам читателей в очередной раз повторяем пост. В России есть только один культ хуже православия – культ Дня победы. Священный трепет, придыхание, особая лексика, слова о памяти, приторная забота о ветеранах – все это вызывает приступы рвоты. Поездки молодоженов к ближайшему памятнику 1941-1945. Ежегодные установки новых памятников и мемориалов. Возрождение худших традиций советской монументальной художественно-графической пропаганды из цифр, картонных орденов Победы – не помешались ли люди? Вся эта религиозная хуйня меня чудовищно раздражает. Все это не имеет никакого отношения к победе. Ветеранам 60 лет внушают героизм и величие поступков, они под старость даже начинают сами в это верить. В жизни никакого героизма и величия поступков не существует. Существуют патриотизм, месть, необходимость умереть, борьба за выживание и другие человеческие качества. Обожествлять эти качества – такая же глупость, как молиться мощам. Для тех, кто прошел войну, она стала очень важным, но всего лишь одним из событий в жизни. Нельзя воевать четыре года для того, чтобы оставшуюся жизнь думать только о войне. Война остается эпизодом для тех, кто выжил. Выжили, и дальше продолжают. Никакого отношения памятники, монументы, музеи и прочая пропаганда не имеют к жизни. Думают остаток жизни о войне только умопомешанные. Памятники Великой отечественной войне один другого безвкуснее. Площади, оформленные вечным огнем – апофеоз брежневской школы архитектурно-градостроительной деградации и непрофессионализма. Стелы, стоящие в каждом районе, ужасны. Самое главное, что стела из обычного сраного бетона тут же становится священной – ее нельзя ни тронуть, ни снести. Хотя по сути она – кусок бездушного конъюнктурного говна. Но все боятся об этом сказать вслух, потому что "наши деды воевали за нас". После победы над Наполеоном в России установили, может, 20 памятников. После победы над Гитлером – десятки тысяч. И ставят до сих пор. Начиная от обязательного для каждой деревни покрашенного пятью слоями серебряной краски бойца, заканчивая тупейшими гранитными композициями в центрах всех русских городов. Сразу после войны памятники были скромные, а со временем День победы стал официальным поводом спиздить бабок под предлогом необходимых жертвоприношений новому культу. Чего стоит комплекс на Поклонное горе – тупейшее, бессмысленнейшее, невъебически дорогое сооружение для никого. День победы ввели через 20 лет после дня победы – в 1965 году. Значит, тем, кто действительно вспоминал победу при жизни, выходной был не нужен. Для меня День победы практически потерял смысл вместе со смертью воевавшего деда, который умер в 2008 году (link _03/3_04.html). Он воевал с первого по последний день войны, и всю жизнь был военным, а праздник был таким поводом позвонить ему. Он был генерал-полковником, но у него не было дачи и машины. Зато на похоронах, вопреки новому указу министра обороны, отменившего траурное марширование меньше, чем для генерала армии, распорядитель велел в знак уважения промаршировать (не уверен в точности всех деталей, но на военном языке это многое значило). Я не люблю ритуалы и придуманные чиновниками традиции. Для меня День победы – это такой романтический праздник, на втором месте после Нового Года. Но он не имеет никакого отношения к выступлению ветеранов в школе, к установке очередного вечного никому не нужного огня, к разговорам о том, что кто-то за нас воевал". link |
| Leo | 2011-05-11 16:01 Это такая же крайность, как ритуальная показуха. Я не люблю крайности... Память и уважение к воинам существует в душах. Если она там есть, то памятники особо не нужны, а если нет, то никакие монументы ее не создадут. Чтобы помнить умершего не обязательно стоять рядом с могилой, одетой камнем. Развеянный пепел может помниться дольше мавзолеев... А громче всех кричит "Держите вора" чаще всего тот, кто сам и украл. |
| VKondakov | 2011-05-10 16:53 Ну, сегодняшний уходящий последнего не заберёт, увы... Только вот на днях умер последний солдат первой мировой... Долгих лет жизни оставшимся нашим ветеранам. |
| Evita | 2011-05-12 11:13 Володя, я соглашусь с Борисом – вариант "последнего" существенно меняет все в лучшую сторону. Думаю, не стоит бороться с "бывшими", тем более, желать смерти. Все умрем и кто знает, такое ли это счастье скрипеть до 95, да еще тащить за собой память об ошибках или преступлениях? |
| Antosych | 2011-05-11 14:37 Настоящих ветеранов за этот год ушло не так много, они все давно уже ушли. Помню, многие теперешние ветераны, даже не вступали в разговор когда говорили о войне настоящие, мой отец в том числе, где-то лет двадцать назад. Сейчас ветерану, который только понюхал пороха в 1945-м в восемнадцатилетнем возрасте должно быть уже 83 года. А ведь их в пекло, как отец рассказывал, не пускали, старались беречь, видя близкое окончание войны. А сколько всяких штабников и тыловиков стали ветеранами. Если учесть, что средняя продолжительность мужчин около шестидесяти лет, то какова средняя продолжительность ветеранов, избитых, израненых, ещё и спившихся (война споила половину мужского населения)? Нашим отцам и дедам самых "убойных" годов рождения 1922-1923, которые вынесли всю войну, должно быть уже почти 90 лет. Их осталось единицы В маленьком городке всё на виду. Если группа ветеранов в 70-е, 80-е годы была одна, то теперь совсем другая. Состав её удивительным образом изменился. Я ещё давно заметил, что время идет, а ветераны остаются. Конечно они тоже умирают и очень интенсивно. Но настоящих ветеранов и так уже осталось очень и очень мало. |
| VKondakov | 2011-05-12 05:56 ...согласен. ... "свинца-сердца" и ни одной хорошей рифмы на "фашиста-ов". пушистый, франшиза итд в данном случае не канали))) Но мне тут было важнее высказать одну простую и страшную мысль – они уходят... Но это я уже оправдываюсь...))) |
| Leo | 2011-05-13 00:22 А чем коммунист от фашиста в натуре отличается?? |
| Mewnick | 2011-07-18 20:22 Коммунисты – более идеалисты, чем фашисты. Фашисты искали блага только для своей нации. Коммунисты – для пролетариев всех стран. Идеи социализма и коммунизма в общем-то не так и плохи. Только бы поменьше идеологических -измов, да побольше прагматики в экономике.))) |
| Mewnick | 2011-07-18 20:13 Не слушай никого, дружище! Стих серьезный и по-российски правильный. А кто этого не понял, тот – "чисто техническая лажа"))) |
|
Электронный арт-журнал ARIFIS Copyright © Arifis, 2005-2024 при перепечатке любых материалов, представленных на сайте, ссылка на arifis.ru обязательна |
webmaster Eldemir ( 0.008) | ||||
ответить